Dream3vil wrote:


Ja kyllä taatusti vaikuttaa sekin, että oletuksena on jäähy kohdassa ruksi päällä , jos viikkon olisi ruksi oletuksena pois, mikä olisi tulos sitten?

jouko wrote:


Tätähän minä jo mietinkin. Kiekkoa kehitetään siis massavirran mukana eikä niiden jotka tätä ovat pelanneet pidempään (en puhu välttämättä itsestäni). Massavirralla tarkoitan noveja ja amatöörejä jotka haluavat tästäkin pelistä NHL-sarjan jatkeen.

Ominaisuuspisteitä odotellessa... :( Tosin ei varmaan tarvitse odottaa, koska jos tämä stamina-ominaisuus tulee kiekkoon vakioksi niin loppuu minulta kiekon pelaaminen.

Ei ole enää sitä yksinkertaista ja silti haastavaa vaan tarvitsee miettiä kestääkö pohkeet luistelemaan vielä toiseen päähän ja uskallanko taklata tästä menettämättä kestävyyttä.. Kiitos, mutta ei kiitos.

Itsekin suosin sellaista yksinkertaista ja näin myös hauskaa nettipeliä. Ettei kokoajan tarvitsisi keskittyä johonkin muuhun kuin itse pelaamiseen.

craps wrote:

Jos puhut siitä muutaman äärikonservatiivin porukasta, joka mollaa hysteerisesti kaikkea uutta uskaltamatta edes kokeilla, niin olet oikeassa, heitä varten kiekkoa ei kehitetä, koska he eivät hyväksy mitään kehittämistä. Mutta tästä on jauhettu niin kauan kuin peli on ollut olemassa joten ei siitä sen enempää.


Jos olisit uskaltanut testata ominaisuutta ennen sen kritisointia (tai lukenut pari viestiä tästä), olisit varmaan huomannut, ettei kestävyys tipu normaalitasolta luistelemalla. Ilman törmäilyä ukko siis liikkuu ihan samalla tavalla kuin tähänkin asti, ja törmäilynkin jälkeen tokenee hetkessä.

jouko wrote:


Jouko... En näe täällä muutama jotka mollaavat kyseistä uudistusta/testiä. Ei pahalla, mutta kyllä meitä on enemmänkin. Kuten saatat huomata jo tästäkin topicista.


Olen lukenut jokaisen lukemisen arvoisen viestin tästä topicista. Luuletko, että pääsen osumatta keneenkään toiseen päähän? Ja eikös osumisesta menetä staminaa?

edit. Ymmärtäähän sen, että ne jotka maksavat ne myös saavat.

Taasen näköjään vasta testivaiheessa oleva uudistus saa kohdalleen hirveää kritiikkiä.
Eikö se ole hyvä, että kiekko uudistuu välissä, sillä eihän hullukaan pelaisi kiekkoa hirveän pitkään, jos se olisi koko ajan samanlaista.
Minusta nämä uudistukset tuovat vaihtelua kiekkoon, joka on todella hyvä asia, kun vaihteluhan virkistää.

craps wrote:

Craps... suhteellisuudentajua: jos rekisteröityneitä käyttäjiä on yli 50.000, tässä kritisoineiden määrää voi tosiaan sanoa "muutamaksi" ja sekin on liioittelua, varsinkin jos lasketaan vain ne jotka ovat jotenkin perustelleet kantaansa.


Se taas on ihan omasta taidosta kiinni.

jouko kirjoitti:
"Päivän tilastotieto: reilu 80% otteluista on viikon sisällä pelattu vapaavalintaisen jäähy/koukkimisominaisuuden kanssa. Ilmeisesti siis suurin osa pelaajista tosiaankin haluaa tuon uudistuksen, vaikka tässäkin ketjussa on esiintynyt sensuuntaisia väitteitä, että kyseessä on turha juttu jota kukaan ei halua. Toki koukkimisessa on vielä puutteita. Ehkäpä nuo vajaat 20% alkavat myös käyttää ominaisuutta kunhan niitä korjaillaan."

Vaihdappas tuo jäähyjuttu oletukseltaan pois, niin tilastot muuttuu.. Monesti käypi silleen että siihen ei kiinnitä huomiota ja kun peli alkaa niin höpsistä.. jäähyt :(

jouko wrote:

No eipä tässä 50000 kannattajaakaan näy jotka ovat perustelleet kantansa, mut taitaapi olla pilkun nussintaa sekä sinulta että minulta.

Mutta kuten sanoin viime viestin lopussa, jälkikäteen tosin, niin on ihan normaalia hyväksyä maksavan enemmistön mielipide.



Tuskin tästä kukaan mtn slalomia haluaa.

jouko wrote:


Eihän kaikki -04 aloittaneet pelaajat ole huippuluokan pelaajia? Selasinpa huvikseni top-100 listan läpi, ja noin 3/4 joukkueista oli ilmoittanut ''Emme pelaa koukuilla'' jossain muodossa. Esim. Kiekkoliigan pelaajia pidetään huippupelaajina, ja läheskään kaikki eivät ole aloittaneet 2004 vuonna. Toki tämä on vain minun käsitykseni heistä, mielipiteensä kullakin.

Ja enpä ole pahemmin noita galluppeja seurannut, saatika äänestänyt. Monihan vieläpä äänestää kaikilla nickeillänsä, jotta ko. vaihtoehto saisi lisää kannatusprosenttia.

Kiitos ja anteeksi

Pari testierää tuolla pelailin, niin päätin tulla nyt tänne raapustelemaan mietteitäni..

Itse ainakin tykkäsin tuosta ideasta, mutta toteutus mielestäni tässä vaiheessa vähän kehno vielä, tosin sehän on ihan ymmärrettävää näin alkutekijöissään.

Tämän uudistuksen myötä taklaamisen arvo nousisi parempaan arvoon, tämä on mielestäni askel parempaan suuntaan. Toteutus tuossa vain vähän kusasee, sillä taklaaja ja taklattu menettää saman verran staminaa, tämä on väärin. Taklatun pelaajan pitäisi menettää hiukan enemmän tuota staminaa kuin taklaajan, sitten taas jos molemmat taklaa niin tuota tulisi kulua yhtä paljon, tai sen eduksi kummalla on enemmän vauhtia tilanteessa.

Toinen asia mikä pisti rajusti silmään oli tuon mittarin kulumisen nopeus, otat pari kolme pientä niittiä jossain harmittomassa kulmakahakassa, niin mittari on aivan lopussa ja sälli luistelee etanan vauhtia. Ennemmin toivoisin, että noista aivan pienistä niiteistä tuon staminan lähteminen olisi todella pientä. Laitataklauksista taikka kunnon vauhdilla tehdyistä avojääpommeista pelaajan vauhti saisikin hidastua oikein kunnolla hetkeksi. Palautumisnopeus oli mielestäni sopivaksi säädetty.

Tuota vaihdosta tulevan pelaajan huippunopeutta en huomannut ollenkaan, eli siinä tuskin hirveän suuri ero on, mutta taasen staminamittarin ollessa melko alhaalla on ero muihin pelaajiin aivan liian iso. Jos tässä pyritään realistisuuteen päin menemään, niin tuskin irl-lätkässäkään noin suuria nopeus-eroja synny vaikka vetäisi vähän liian pitkän vaihdon.

Hirveän montaa kertaa en päässyt laukomaan, joten en tuota laukauksen kovuuden ja tarkkuuden heikentymistä kunnolla huomannut, mutta eihän sekään tietysti ihan liikaa saisi romahtaa.

Välillä peli meni sellaiseksi kissa ja hiiri -leikiksi, että sielä piti väistellä oikein kunnolla, ehkä jopa liikaakin. Jotkut joukkueethan taktikoisi tällaisella pelillä vastustajan parhaat pelaajat todella hitaiksi, ilman mitään sanktioita, joten miten olisi rangaistus liiasta taklaamisesta?

Yksi suuri miinushan tähän uudistukseen tulee tuosta vaihtopelaajien tarpeesta. Tuskin moni joukkue lähtisi pelaamaan staminamodella ilman vaihtomiestä, sillä se antaisi vastustajalle selkeän etulyöntiaseman, mikäli heillä on vaihtomies.

Tämän uudistuksen myötä peli muuttuisi aika radikaalisti ja varmasti menisi hetki taas oppia kaikki salat, mutta sehän voisi olla ihan hyvä asia, että vanhojen kettujenkin pitäisi välillä oppia jotain uutta :)
Esimerkiksi vetopasseissa vaadittaisiin vähän enemmän silmää katsoa, että mitä vauhtia se kaveri sieltä tuleekaan, haastetta tulisi ainakin enemmän erilaisiin tilanteisiin.

Pienten parantelujen jälkeen olisin valmis kokeilemaan tätä tiimipeleissä, jossa tämä uudistus saisi sitten todellisen koitoksen joukkueen omien taktiikoiden ja peluutuksen merkeissä. Tämä kuitenkin valinnaiseksi tietysti näin alkuvaiheessa.

Risuja ja ruusuja tällaiset uudistukset saavat sehän nyt on selvää, mutta koittakaa hyvät ihmiset jotenkin edes perustella, että mikä kyseisessä ominaisuudessa teitä ei miellytä. Suurin osa kiekon topiceista, jossa ehdotetaan jotain uutta on täynnä sellaisia "en kannata" -viestejä. Jos kritisoitte jotakin, niin eihän sitä osata parantaa ellei perustele kunnolla.

Olen Joskan kanssa samaa mieltä, että tämä uudistus vaikuttaa tällä hetkellä mielenkiintoiselta, mutta sitä lopullista kannanottoani en vielä tiedä. Vasta kun on kunnolla päässyt kokeilemaan.

Enpä kuule poika tierä, jos ei olisi vaihossa tarpeeksi pelaajia kenen kanssa vaihtaa? Turha

En ottaisi tälläistä käyttöön, minun mielestä ihan turha. Vain väsyy ja ei saa kaveria pakki kiinni ykäläpissä, kun on eka koukkinu ittensä puhki. Jyrkkä EI tälle asialle.

craps wrote:

Enpä ole väittänytkään. Muistaakseni sinä olit se joka vetosi foorumikirjoitusten määrään. Yritin ilmaista, että muutamasta (tai edes muutamasta kymmenestä) parisanaisesta foorumiviestistä ei ole kovin järkevää vetää johtopäätöksiä tämmöisessä asiassa. Tämä ei mielestäni ole "pilkunnysväystä" vaan tervettä maalaisjärkeä.


Pointti? Maksavan tai muunkaan enemmistön mielipidettä emme tiedä tämän uudistuksen suhteen, eikä maksamista ole tähänastisissa mielipidekyselyissä otettu huomioon.


Pointti? Jos tarkoitat että pitää päästä häiriöttä kentän päästä päähän, mitäs neitijääkiekkoa se sellainen on? Eihän se nykyiselläänkään onnistu. Kiekollisen pelaajan kikkailusta maalia kohti sopiva luonnehdinta voisi nykyäänkin jonkun mielestä olla "slalom". Jos haluat vaikuttaa pelin jatkokehitykseen, se onnistuu paremmin sanomalla jotain konkreettista ja perusteltua, kuin noin epämääräisillä heitoilla.

Jos tilanteessa pitää miettiä kaksi kertaa ja harkita toimintamalliaan, eikä vain lähteä päättömästi puskemaan vastustajalauman läpi, onko se huono asia? Minusta ei välttämättä. Realismiin viittaaminen tuntuu näissä keskusteluissa olevan tabu, mutta mainitaan nyt vielä, että on myös todenmukaisempaa jos jonkinasteista itsesuojeluvaistoa tarvitaan.

poizu wrote:

 
Juuri tätä! Itsekin pelaan Kaveritiimissä, jossa on nyt 4 pelaajaa! en kannata! PS. Sanoin sen jo ennenkin tässä topicissa.

Näätä wrote:

Enpäs tiedä, mutta miksi selvän enemmistön haluama ominaisuus pitäisi olla oletuksena pois päältä? Ilmeisesti jäähyt/koukut eivät ainakaan niin paljon suurinta osaa haittaa, että ne vaivauduttaisiin klikkaamaan pois päältä.

jeppenov wrote:


Eihän tässä ketään pakoteta ottamaan ulkopuolisia pelaajia joukkueeseen. :)
Siellä vaihdossa voi käydä pillimehua juomassa parin sekunnin ajan ja takaisin kentälle.

jouko wrote:


Mielestäni tuossa kommentissaan näätä tarkoitti ettei aina muista haastamis tilanteessa ottaa sitä jäähyt/koukut ruksia pois päältä, vaikka niin olisi tartkoitus.

jouko wrote:

Pointti on se, että se mikä miellyttää enemmistöä niin tehdään, koska kuten sinäkin tiedät se tarkoittaa enemmän omaan rahapussiin. Ja kyllähän enemmistö tässäkin, kuten jäähyissä oli, on nuorimmat ja tuoreimmat pelaajat.

Jouko wrote:

Tappeluita odotellen jos kerran ei neitikiekkoa hyväksytä.

Ei onnistu ei. Tästähän tullaan siihen asiaan, että koko kiekko menee blokkimiseksi ja taklaamiseksi. Siten saadaan pelattua helposti sumppu, kun ei vastustaja pysty mtn tekemään.

Jouko wrote:

Oletkos useinkin pelannut tätä? Eli heität vanhalla kunnon mutu-tuntumalla omia kommenttejasi. Perustelet toki, mutta kun et itse pelaa niin et voi tietää. Jos tässä lähdetään realismia hakemaan niin poistetaanpas ensin ilmasta vedettävät kiekot, maalivahtien täysin maskiin jäämiset jne.

'

Craps, sinun ei tarvitse mennä koko ajan äärilaidasta toiseen: Vaikka pelattaisiin kovaa peliä, ei sitä neitikiekkoa, ei se tarkoita että tapella pitäisi (tiedät myös hyvin, että tappelut eivät ole näillä näkymin tulossa alipelinä); peli ei ole mustavalkoisesti pelkkää blokkailua tai vapaasti luistelua; myöskään kommenttisi "sumppu ni ei voi tehä mtn" ei ollut mitenkään perusteltu.

Kuten tiedät, tästä testattavasta uudistuksesta ei ole ollut galluppia. Mistä vedät johtopäätökset, että nuorimmat tätä kannattaisivat? Tai mistä tiedät, että nuorimmat olivat ne, jotka jäähyjä kannattivat? Et voi tehdä johtopäätöksiä tämän topicin perusteella, sillä tämä ei ole gallup. Tämä on keskustelua, jonka takia uudistuksen kannalla olevat eivät keskusteluun juurikaan osallistu.
Tai miksi kysyt pelin kehittäjältä turhaan, että pelaako hän itse, koska et halua vastausta kuullakaan, sillä "vastaat" siihen jo itse selvästi turhautuneena. Uhkasit myös lopettaa pelaamisen kokonaan uudistuksen johdosta: On aivan turha uhkailla, sillä se ei vaikuta mitenkään keneenkään. Jos haluat lopettaa, ei siitä sinua kukaan kritisoi. Ja koska foorumeille asti sitä tulit julistamaan, toivottavasti sen teet, sillä muuten uhkailusi on aivan yhtä tyhjän kanssa kuin edellisen viestisi teksti.

Ontopic: Typerää, että "kestävyyttä" mennään vaihtoaitioon kohentelemaan. Tämä aiheuttaa pelkästään pelikatkojen pitkittymistä entisestään. Joko kestävyys nousee samaan tahtiin katkoilla kuin vaihtoaitiossakin, tai sitten kestävyys nousee vaihtoaitiossa vain kun peli on käynnissä, jolloin tietysti pelaaja joutuu olemaan vähintään viisi sekuntia vaihtoaitiossa.

craps wrote:

En oikein ymmärrä miksi pitäisi tehdä sitä mitä joku pieni vähemmistö käskee ja vastoin enemmistön toiveita? Siksikö että olet itse tuossa vähemmistössä? Tätähän peliä kehitettiin pitkän aikaa saadun palautteen perusteella ennenkuin edes kuviteltiin saavamme mitään rahaa tästä, eikä kuvio ole tästä oleellisesti muuttunut: yleensä uudet asiat saavat karvaan vastaanoton. On muuten extraterrestiaalisen kaukaa haettua vetää rahastaminen motiiviksi jonkun peliin kehiteltävän väsymisominaisuuden syyksi. Toki, mitä parempi peli on, sitä enemmän se voi tuottaa, mutta ei kai tätä tarvitse erikseen foorumille tulla kertomaan?


Kertoo hevosmiehen tietotoimisto? Itselläni on se kuva, että nuoret pelaajat ovat näppärimpiä ja motorisesti taitavempia, kun taas vanhempien vahvuus olisi taktikointi ja pelisilmä. Tällaiset peliä monipuolistavat ominaisuudet ehkä parantaisivat etenkin vanhemman pelaajapolven mahdollisuuksia ja lisäisivät heidän mielenkiintoaan. Tämän keskustelun kommentteja lukiessa tuo käsitys on jossain määrin vahvistunut.


Hyvin vähän olen "oikeata" jääkiekkoa pelannut. Voin kuitenkin yleisen elämänkokemuksen pohjalta tietää, että jos yrittää kiekon kanssa luistella suoraan läpi viidestä kaapinkokoisesta vastustajasta, on hyvin mahdollista joutua fyysiseen kontaktiin, joka voi tuntua nahoissa. Pahemmassa tapauksessa pelaaja voi keräillä luitaan pidemmänkin aikaa, ei siitä aina lähdetä heti täydellä tarmolla piruetteja tekemään. Ala-astekiekkoilussa peli varmaankin on eriluonteista, mutta sitä tällä ominaisuudella ei pyritäkään jäljittelemään.


Järkeily "ei saa tehdä realismiin pyrkivää ominaisuutta X, koska ominaisuus Y on epärealistinen" on humbuugia. Näin ajatellen peliin ei saisi tehdä yhtään realismiin tähtäävää asiaa, koska jo pelin lähtökohdat (hiiriohjaus, kuvakulma, jne.) ovat epärealistisia.

Jii wrote:

Kysyt mistä tiedät, että nuorimmat kannattaisivat tätä. No yhden johtolangan antaa uudistusehdotusten määrä ja keneltä ne ovatkaan tulleet.

Kysyn siksi häneltä asiaa, koska hän selvästikin näyttää ymmärtävän mitä kentällä tapahtuu. Eikö sinun mielestäsi katsomosta seuraaminen ja sieltä pelaaminen olekin helpompaa?

En ole uhannut lopettaa jos tämä tulee pysyväksi kiekkoon. Teen sen. Eikä se minun mielestäni julistukselta tai edes uhkaukselta näyttänyt vaan viattomalta välikommentilta, koska tiedän hyvin ettei se mtn muuta. Eipä sen ole tarkoituskaan muuttaa kiekossa mtn.

jouko wrote:

Mistäs sinä nyt tiedät ilman kyselyä enemmistön ja vähemmistön tässä asiassa, kun en minäkään sitä tiedä? Kunhan vaan kommentoin, että olisi jokseenkin järkevän oloista oikeasti kuunnella kauemmin pelanneita näissä uudistusasioissa ennemmin kuin uusia pelaajia jotka melko usein ovat nuoria.

Jouko wrote:

Tässä sekä myönnät että kiellät asian.

Jouko wrote:


Jouko wrote:

Eipä tässä sinun irl-lätkän kokemusta kyseltykään, koska se ei mitenkään liity tähän peliin. Juurikin mainitsemasi realistisuuden takia tai sen puutteen.

Jouko wrote:

Olikos tuo nyt fiksusti sanottu?

Miksi tähdätä edes realismiin pelin ollessa aivan loistava ja toimiva näinkin. Lukuunottamatta bugeja joita ei ole korjattu vieläkään.

Pyydän sinua tekemään kyselyn jonka tulos julkistetaan vasta kuukauden päästä sen avaamisesta ja tähän kyselyyn vastanneet jaoteltaisiin kokemustason mukaan. Kukaan ei siis näe tulosta aikaisemmin eikä siten pääse muokkaamaan sitä muiden toiveiden mukaisesti ja kaikki näkevät kokemustasoista ketkä sitä kannattavat ja ketkä eivät. Ja vielä sellaisen lisän jos tähän saisi, että 1 ääni/IP-osoite.

craps eikö sulla parempaa tekemistä ole kuin yrittää solvata näitä uudistuksia?

pökö wrote:

Miksikö pelkästään multa kysyt tätä asiaa?

craps wrote:


No ketähän tähän topiciin on eniten pistänyt negatiivisia viestejä?

pökö wrote:

Kiekkokansa?