Foorumit

Pelin toimivuus
Created by: moneyshot Created on: 2020-12-10 00:05:58 Read times: 2123
moneyshot
Battaya



Date: 2020-12-10 00:05:58
Moro kaikille,

On tullut aika nostaa kissa pöydälle. Nimittäin hyvät naiset ja herrat, mitä teille tulee
ensimmäisenä mieleen käsitteestä pelin toimivuus? Mennään hetki ajassa taaksepäin.

Monet varmasti tiedostavat, miten suuri merkitys pingillä on pelaamiseen. Valokuitu ja kämppä Helsingin läheltä tarjosivat allekirjoittaneelle yhteydeksi ping 1. Pelaaminen oli ensimmäistä kertaa todella miellyttävää. Kiekko irtosi vastustajilta taklatessa ja pysyi mukana käännöksissä.

Mutta sitten tapahtui jotain. Jotain, jota olen miettinyt tähän päivään saakka.
Nimittäin se, että ping 1 lakkasi olemasta.

Ukon liikkeet alkoivat hidastumaan ja peli tökkimään. Minulla oli ollut siihen mennessä täysin samat laitteet pelaamisessa. Aloin selvittää asiaa ja testasin eri pelaajien suosittelemia hiiri-, selain-, windows-, näyttö- ja java-asetuksia, sekä kiekon omia asetuksia. Näistä en löytänyt suuria eroja pelin toimivuuteen. Lueskelin kiekon foorumeilta lukemattomat ongelmatilanteet, mutta ratkaisut saattoivat auttaa vain akuuttiin lagiin. Samantyylinen case kyseessä kuin nimimerkin _peppo_ lagiongelma foorumilla, johon vain koneen vaihtaminen tehosi. Näiden kokeilujen ja muiden pelaajien yleisen mielipiteen jälkeen tulin aina samaan lopputulokseen: pitäisi ostaa uusi kone.

Kysyin näistä asioista itse joukolta, joihin hän vastasi todella ympäripyöreästi, ettei kiekon puolelta ainakaan tehdä servereiden puolesta ihmeempiä. Java-asetuksilla voisi teoriassa saada lisää suorituskykyä pelaamiseen ja että "myös kone vaikuttaa". En udellut näistä asioista enempää, enkä rehellisyyden nimissä usko, että se vastaus tuolta olisi löytynyt, vaikkakin aika montaa javaparametria testasinkin. Ostin lopulta teholtaan ja hinnaltaan vanhaa vastaavan uuden läppärin, mutta ongelmat eivät vähentyneet vaan pikemminkin pahenivat. Luovutin koko asian suhteen ja jatkoin pelaamista hammasta purren.

Voisiko siis joku yksityiskohtaisesti valaista tietämätöntä, mikä tähän peliin niin kovin suuresti vaikuttaa? Olen kuullut joidenkin sanovan sellaistakin legendaa, ettei läppärillä voi edes pelata. Monilla on nykyään kilpapelaamiseen riittävät koneet ja näytöt, mutta tietääkseni ne samat monet pelaavat myös muita uudempia pelejä, joihin nämä ovat hyvinkin tarpeellisia.

Ja sitten on kiekko. Yksinkertainen javapeli, johon ei ihan mahdottomasti prosessoritehoa tai uusinta näytönohjainta tarvita.
Vai tarvitaanko sittenkin? Onko kiekko ollut alusta asti pelkkää välineurheilua?

Kun puhun pelin toimivuudesta, tarkoitan kaikkia pelin sisällä tapahtuvia asioita. Monet eivät varmastikkaan kiinnitä samalla tavalla huomiota siihen, millä tavalla maalit tosiasiassa syntyvät. Siteeratakseni suomalaista jalkapallopersoonaa Aki Riihilahtea:"Minä pelasin kolmea sekuntia. 40 % maaleista tulee kolmen sekunnin jälkeen siitä, kun pallo saadaan tai menetetään. Kaikki mitä teen tähtää kolmeen sekuntiin, koska sillä saadaan tuloksia." Tässä pääsemmekin asian ytimeen.

Kaksinkamppailuiden ja irtokiekkojen voittamisella on aivan valtava vaikutus pelin virtaavuuteen ja näin ollen sen todennäköiseen lopputulokseen. Näissä kiekontavoittelutilanteissa on ratkaisevassa osassa pelaajan "liima", jonka ansiosta pelaaja on kykenevä saamaan kiekko tai pitämään sitä hallussa hankalissakin tilanteissa. Kyseessä on mielestäni todella oleellinen osa pelimekaniikkaa ja olisi rehellistä tietää millä tavalla peli määrittää kenen haltuun kiekko jää. Jotkut sanovat, että vetonappia sopivasti klikkailemalla kiekko pysyy paremmin hallussa. Tämä voi olla osittain totta, mutta olisi lähestulkoon surkuhupaisan naurettavaa, jos loput olisi pelkästä koneen laskentatehosta kiinni. Voin vaikka vannoa, että jokainen on joskus pelatessaan ääneen ihmetellyt tätä epäreilulta tuntuvaa asiaa. Kun tietyt pelaajat suhaavat jatkuvasti ulos mailaviidakoista kiekko magneetin lailla lavassa, joutuu moni muu pelaaja hämmästelemään, kun ei kiekko omaan lapaan tartukaan. En kyllä ihan jaksa uskoa, että tämä asia olisi pelkästään pelaajan taidosta kiinni. Olen minäkin niin monta taklausta tässä pelissä antanut, että pystyn arvioimaan millä voimalla sen kiekon tulisi irrota. Jopa superliigan podcastissa ollaan kummasteltu kyseistä ilmiötä, eikä vastaukseksi saatu kuin kiusallista hihittelyä. On sitä minunkin korviin kantautunut jos jonkinmoista huhua siitä, miten se kiekko pysyisi paremmin lavassa. Lieneekö kyseessä sitten vain hyväveliverkoston vaiettu salaisuus, jonka turvin on mahdollista menestyä. Mene ja tiedä.

Tämä peli ei toimi, ei ainakaan reilusti. Näillä kilometreillä sen vain välittömästi tuntee, ettei kaikki ole kohdallaan. Tiedostan kyllä, että olen lähestulkoon vihatuin pelaaja tässä pelissä. Ei siinä mitään, kyllä mä pystyn ne bannit kärsimään, jos todellista aihetta on. Mutta oon kyllä miettiny, että ois pahemman luokan koira haudattuna nyt tässä. Että olis kiekon ylläpidon puolelta tehty pieni källi yhteistä vihollista vastaan. Niin huonosti tää peli toimii nykyään, enkä nää mistä muustakaan tämä voisi johtua ottaen huomioon oman pelaajamaineen ja -historian.

No oli miten oli, en ole täysin yksin näiden havaintojen kanssa. Sitä on liimaeroja ja päivittäistä toimivuutta ihmetelleet monet muutkin. Yleisimpänä huomiona olen kuullut, että yöllä kiekko toimisi paremmin johtuen pienemmästä pelaajamäärästä. Kun ottaa huomioon kuinka paljon kiekossa oli menneinä vuosina pelaajia, en ihan nää suoraa yhteyttä tuohon. Mutta sen eron kyllä tuntee välittömästi. Joko se johtuu pikkutuntien rennosta olotilasta tai jostain ihan muusta.

Yhteenvetona toimimattomuus tarkoittaa:

-Käännökset ovat hitaita, ukko tuntuu kankealta
-Hitaampi mailan liike, kikkailu on todella tahmaista, ukko ei reagoi pieniin liikkeisiin
-Taklaukset ovat tehottomia, pelaaja "takertuu" vastustajiin taklatessa
-Kiekko menee jatkuvasti läpi lavasta, irtokiekot, avaukset, mailaviidakot

Olisi mukava saada aiheeseen liittyvää asiallista keskustelua, eikä pelkkää naureskelua.

Ystävällisin terveisin
moneyshot
jens
HC SpeddyCat



Date: 2020-12-10 21:58:20
Edited: 2020-12-14 19:02:35
allekirjoitan
mulla lagaa joskus vaikka ping 4-5 ja joskus toimii samalla lukemalla, jostain muusta johtuu
Travis
North Korea
-1


Date: 2020-12-11 16:48:46
huh huh pitkä teksti
raiq
Caribbean



Date: 2020-12-11 21:35:23
Triplamestari on nähnyt foorumin ja palaa asiaan 12.12.2020 15.30 mennessä. Jätän kirjanmerkin
Entvell
Siberian Huskies



Date: 2020-12-11 21:58:47
Hyvä teksti ja tämän asian kanssa olen tapellut ainakin 10 vuotta, joten luovutin jossain vaiheessa ja sitten olen pelannut vain hammasta purren ja nauttinut niistä päivistä kun kiekko toiminu smoothimmin. Yleensä sen näkee jo kun menee harkkahuoneeseen ja pyörittelee kiekkoa, että onko käännöksissä viivettä. Saatan tippua myös lagisena ajanjaksona 4*, mutta nousta listoille parissa illassa, jos kiekko toimii paremmin. Käännökset on terävempiä ja pelaaja ehtii katkasta ne avaukset mihin reagoit.

Tuohon liimaukseen vielä, niin kyllä myös pelaajaa on näppärämpi hallita ja puikkelehtia väleistä, mutta siihen en usko että se jotenkin taklauksen voimaa vaikuttaisi, kun kiekko nyt irtoo millä voimalla tahansa pelaajasta.
Silloin vain kun toimii paremmin, nii ehtii reagoida siihe mihi se kiekko lähtee lavasta ja riistää sen takaisin. Siihenhän se liimailu lopuksi perustuu.

Myös 4v4-peleissä loppuu tila nopeempaa kesken, kun pelaaja kääntyy kuin se kuuluisa titanic, mutta sillon on koittanu vaa pelata kursori lähempänä pelaajaa ja varmempaa peliä.

Yleensä myös kun on tullut serveri puolelle joku restartti, nii on saattanut peli toimia paremmin sen jälkee, mutta olen vain aatellut että ehkä se on kaikille sama, että välillä toimii paremmin ja välillä huonommin ja pitää vaa pelata sen mukaan, mutta en tiedä sitten. Kyllä tähänkin on tottunut.
Pekka6
-1


Date: 2020-12-13 18:42:50
lopeta risbii nii ranne vahvistuu, pertsaa vetämään mettää
sambu2
Old & Notorious



Date: 2020-12-15 18:54:39
Tämä lienee aiheellisin topic mitä on foorumilla koskaan vastaan tullut.

Kiekko on enemmänkin välinelottoa, sillä jos peli ei toimi ideaalilla tavalla kuten sen on tarkoitettu, haitari erilaisille "toimivuuksille" on järjettömän suuri, enkä itse ole ~9 vuoden aikana mitään pysyvää ratkaisua keksinyt, vaikka lähes kaikki mahdollinen on vaihdettu ja kokeiltu.

Voin paljastaa jokaiselle, joka on ihmetellyt miten liimaaminen tapahtuu, että se on äärimmäisen helppoa keskivertopelaajaa vastaan, kun on saavuttanut hyvän käsityksen pelimekaniikasta ja tottunut siihen pelaamalla paljon. Kiekkoa ei käytännössä voi menettää, ellet tee itse suurta virhettä tai vastustaja ajoita täydellisesti kontaktia. Tietty taitotaso toki vaaditaan, mutta ei mitään mitä jokainen ei parin vuoden pelailulla saavuttaisi. Laukomisessa on sama homma. Kun tietyn sweet spotin löytää millä voimalla ja miltä etäisyydeltä omasta ukosta laukaus tulee suorittaa, maalin voi tehdä siniviivan sisäpuolelta lähes mistä vain kovalla prosentilla. Enkä nyt koita vähätellä parempien pelaajien taitoa. Jokainen joka pelin huipulla koskaan on pelannut, on myös luonnollisesti äärimmäisen taitava pelaaja.

Oman toimivuuteni huippu viimeisen 9 vuoden aikana saavutettiin aina samalla kombinaatiolla (omistan kolme eri konetta, joilla peli toimii jokaisella eri tavalla), joka oli java 7 + windows xp. Noin vuosi sitten jouko tai java päätti lopettaa javaseiskan tuen (=kiekko ei enää auennut vanhimmalla koneellani) ja samalla oma pelaaminen vaikeutui huomattavasti. Vuosien aikana on tullut koitettua ties minkälaista säätöä ja asetusta, mutta vaikka hetkellinen muutos ja hyvä toimivuus on saavutettu, lopputuloksena on aina ollut taantuminen enemmän tai vähemmän lagaavaan peliin. Juurikin tuo Entvellin mainitsema serverboot, eli ping timeout on korjannut tämän ongelman aina parin tunnin ajaksi ja peli on tuntunut silloin (~kerran 3 kuukaudessa) toimivan aina erittäin hyvin, joten yhden ongelman juuren on pakko olla servereissä. Mainittakoon vielä, että päivitettyäni käyttöjärjestelmäni windows 8:sta -> windows 10, ensimmäisen illan peli oli taas huomattavasti helpompaa, ennen kuin taantuminen tapahtui. Tämän 9 vuoden aikana on myös ollut ajanjaksoja, kun peli on ollut hieman parempi pelata. Muistaakseni talvisin on ollut hieman parempia jaksoja, mutta liekö sitten täysin sattumaa.

Allekirjoitan tuosta moneyshotin yhteenvedosta jokaisen kohdan ja lisäisin siihen vielä laukauksen voiman ja korkeuden, joita on mahdoton saada maksimiin nykyisellä toimivuudella. Vetosyöttöjeni ilmakaari on myös erittäin mysteerinen, sillä jos kiekko on vähänkin ilmassa se todella usein kimpoaa vastaanottajasta vastoin tarttumista syötön voimasta huolimatta, vaikka kiekko ei edes juuri liikkuisi.

Miten tämän voisi korjata? En usko, että mitenkään. Peli ei vain nykyisellään ole kovin yhteensopiva tämän päivän laitteistojen kanssa ja syitä eroihin aiheuttaa varmuudella myös käyttöjärjestelmä, internet-yhteys, näyttö, javan versio, hiiri yms. Eikä joukoa varmaan kiinnosta alkaa koodaamaan peliä alusta, ottaen huomioon, ettei hän luultavasti itse edes pystyisi erottamaan kyseisiä eroja, kun ei peliä itse pelaa.
VaniljaOG
North Korea



Date: 2020-12-16 21:04:01
No ei siinä mitään, minä joudun pelaa html5 kun java ei tykkää koneestani.
sambu2
Old & Notorious



Date: 2020-12-16 22:41:03
Sattui käymään suhteellisen hyvä esimerkki mistä tässä topicissa on kyse, jonka tavallinenkin kikettäjä pystyy varmasti erottamaan.

https://tilastot.info/video/highlight/558171

Tässä Falcon syötössä -joka menee täydellisesti oman pelaajani läpi- pääsyyllinen ei ole (erittäin typerä kohoava) autopassi, niin naurettavalta kuin se kuulostaakin. Tässä on kyse juurikin moneyshotin mainitsemasta kiekon tarttumattomuudesta omaan pelaajan ilmassa, vaikka seisoisi kiekon päällä ja se vain pomppaisi paikallaan. Kiekko matkaa erittäin lyhyen matkan tässä autopassissa, eli kohoaminen on täysin minimaalinen, mutta se silti riittää ignooramaan oman pelaajani mailan kokonaan. Tämä on toisaalta ihan normipäivää itselle (harvemmin näin räikeästi kuitenkaan), mutta olisi mielenkiintoista kuulla esim. Falcolta kuinka usein hänelle on käynyt näin (silmämääräisesti hänellä näyttää toimivuus olevan suhthyvällä mallilla.) Itsellä silloin harvoin kun peli on toiminut, kiekko tarttuu todella helposti ja vastaavanlaisia läpimenoja tapahtuu äärimmäisen harvoin, jos koskaan.

Tekisi vielä mieli mutuilla, että noissa autopasseissakin on eroja riippuen kuka passaa, eikä ihan kuka tahansa olisi tuotakaan autopassia minunkaan läpi pystynyt laittamaan.
oerälä
Mensa Club Finland



Date: 2020-12-16 22:59:33
+

Mailat arvotaan kyllä uusiksi joka kerta kun tulee pelaamaan, yleensä ihan pelattavissa, mutta huomaa selkeästi päiväkohtaisia eroja kääntyvyydessä ja nopeudessa.










aina sama tatsi
Arola
Kuolema

+1


Date: 2020-12-17 04:25:25
sambu2 wrote:
https://tilastot.info/video/highlight/558171

Tässä Falcon syötössä -joka menee täydellisesti oman pelaajani läpi- pääsyyllinen ei ole (erittäin typerä kohoava) autopassi, niin naurettavalta kuin se kuulostaakin.


Tässä sun antamassa esimerkissä kiekko menee sinusta läpi, koska olet sivuttain suhteessa siihen mihin kiekko on matkalla. Jos tässä tapauksessa olisit ollut kohti Falcoa taikka Djangoa, olisit saanut kiekon 99% varmuudella.
sambu2
Old & Notorious



Date: 2020-12-17 21:54:35
Edited: 2020-12-17 21:59:28
Arola wrote:
sambu2 wrote:
https://tilastot.info/video/highlight/558171

Tässä Falcon syötössä -joka menee täydellisesti oman pelaajani läpi- pääsyyllinen ei ole (erittäin typerä kohoava) autopassi, niin naurettavalta kuin se kuulostaakin.


Tässä sun antamassa esimerkissä kiekko menee sinusta läpi, koska olet sivuttain suhteessa siihen mihin kiekko on matkalla. Jos tässä tapauksessa olisit ollut kohti Falcoa taikka Djangoa, olisit saanut kiekon 99% varmuudella.


Mutta eihän se ole normaalia? Tarkoitatko, että joka kerta kun autopassia katkoo pitää olla kohtisuorassa kiekon kulkusuunnan kanssa. Miten tämä voisi edes olla mahdollista?
Arola
Kuolema

+2


Date: 2020-12-18 05:05:41
sambu2 wrote:

Mutta eihän se ole normaalia? Tarkoitatko, että joka kerta kun autopassia katkoo pitää olla kohtisuorassa kiekon kulkusuunnan kanssa. Miten tämä voisi edes olla mahdollista?


Ei tietenkään joka kerta täydy olla. Etäisyyksiä arvioimalla pystyt päättelemään missä kulmassa täytyy olla, että pystyt katkaisemaan syötön. Eikö toi olis enemmänkin outoa, jos tuon esimerkki klipin syötön pystyisi katkomaan sata kertaa sadasta välittämättä siitä, miten päin olet sijoittunut kentällä tai mihin suuntaan olet matkalla. Tekis puolustamisesta entistäkin tylsemmän helppoa.

Muuri oli muutama vuosi sitten kirjoittanut foorumille topiciin "Uudistusehotuksia ylläpidolle" (https://kiekko.tv/forum/topic.cws?id=222229&page=4#2221117), jossa kerto hyvin puolustajan näkökannan siihen, miten laukaukset pystyy blokkaamaan käytännössä aina, jos osaat vain sijoittua oikein. Sama pätee näihin syötön katkoihin.
sambu2
Old & Notorious



Date: 2020-12-18 20:55:27
Arola wrote:
sambu2 wrote:

Mutta eihän se ole normaalia? Tarkoitatko, että joka kerta kun autopassia katkoo pitää olla kohtisuorassa kiekon kulkusuunnan kanssa. Miten tämä voisi edes olla mahdollista?


Ei tietenkään joka kerta täydy olla. Etäisyyksiä arvioimalla pystyt päättelemään missä kulmassa täytyy olla, että pystyt katkaisemaan syötön. Eikö toi olis enemmänkin outoa, jos tuon esimerkki klipin syötön pystyisi katkomaan sata kertaa sadasta välittämättä siitä, miten päin olet sijoittunut kentällä tai mihin suuntaan olet matkalla. Tekis puolustamisesta entistäkin tylsemmän helppoa.

Muuri oli muutama vuosi sitten kirjoittanut foorumille topiciin "Uudistusehotuksia ylläpidolle" (https://kiekko.tv/forum/topic.cws?id=222229&page=4#2221117), jossa kerto hyvin puolustajan näkökannan siihen, miten laukaukset pystyy blokkaamaan käytännössä aina, jos osaat vain sijoittua oikein. Sama pätee näihin syötön katkoihin.

Eihän tuossakaan klipillä jää minkäänlaista aikaa reagoida tuollaiseen syöttöön muutoin kuin syöttölinjaa peittämällä, jossa olin täysin keskellä. Pitäydyn silti edelleen aiemmassa kannassani toimivuuden vaikutuksesta siihen, että tuokin syöttö meni läpi. Voin sanoa, että ero on kuin yöllä ja päivällä, mutta uskoo ken tahtoo. On kyllä surullista millaiseen jamaan Kiekko on onnistuttu paskomaan, kun lyhyen autopassin linjan peittämistä pidetään nykyään "väärin pelattuna", verrattuna siihen millainen taitopeli Kiekko parhaimmillaan oli.
Hussein
Wanhainkodin Munkki



Date: 2020-12-18 22:42:23
sambu2 wrote:
Arola wrote:
sambu2 wrote:

Mutta eihän se ole normaalia? Tarkoitatko, että joka kerta kun autopassia katkoo pitää olla kohtisuorassa kiekon kulkusuunnan kanssa. Miten tämä voisi edes olla mahdollista?


Ei tietenkään joka kerta täydy olla. Etäisyyksiä arvioimalla pystyt päättelemään missä kulmassa täytyy olla, että pystyt katkaisemaan syötön. Eikö toi olis enemmänkin outoa, jos tuon esimerkki klipin syötön pystyisi katkomaan sata kertaa sadasta välittämättä siitä, miten päin olet sijoittunut kentällä tai mihin suuntaan olet matkalla. Tekis puolustamisesta entistäkin tylsemmän helppoa.

Muuri oli muutama vuosi sitten kirjoittanut foorumille topiciin "Uudistusehotuksia ylläpidolle" (https://kiekko.tv/forum/topic.cws?id=222229&page=4#2221117), jossa kerto hyvin puolustajan näkökannan siihen, miten laukaukset pystyy blokkaamaan käytännössä aina, jos osaat vain sijoittua oikein. Sama pätee näihin syötön katkoihin.

Eihän tuossakaan klipillä jää minkäänlaista aikaa reagoida tuollaiseen syöttöön muutoin kuin syöttölinjaa peittämällä, jossa olin täysin keskellä. Pitäydyn silti edelleen aiemmassa kannassani toimivuuden vaikutuksesta siihen, että tuokin syöttö meni läpi. Voin sanoa, että ero on kuin yöllä ja päivällä, mutta uskoo ken tahtoo. On kyllä surullista millaiseen jamaan Kiekko on onnistuttu paskomaan, kun lyhyen autopassin linjan peittämistä pidetään nykyään "väärin pelattuna", verrattuna siihen millainen taitopeli Kiekko parhaimmillaan oli.


Ei sambu oikee vissii ymmärrä :D Puolusta pitämällä sitä pelaajaas oikein päin :D
snidi
HC RoikkuLämy



Date: 2020-12-19 04:18:44
Edited: 2020-12-19 04:26:11
sambu2 wrote:
Arola wrote:
sambu2 wrote:
https://tilastot.info/video/highlight/558171

Tässä Falcon syötössä -joka menee täydellisesti oman pelaajani läpi- pääsyyllinen ei ole (erittäin typerä kohoava) autopassi, niin naurettavalta kuin se kuulostaakin.


Tässä sun antamassa esimerkissä kiekko menee sinusta läpi, koska olet sivuttain suhteessa siihen mihin kiekko on matkalla. Jos tässä tapauksessa olisit ollut kohti Falcoa taikka Djangoa, olisit saanut kiekon 99% varmuudella.


Mutta eihän se ole normaalia? Tarkoitatko, että joka kerta kun autopassia katkoo pitää olla kohtisuorassa kiekon kulkusuunnan kanssa. Miten tämä voisi edes olla mahdollista?


Mailan alkupäässä (eli mailan osuus joka on lähinnä pelaajaa) on lyhyt osuus josta kiekko menee aina läpi. Jos on tolleen sivuttain 90 asteen kulmassa syöttöön nähden on suuri todennäköisyys että kiekko sujahtaa just tästä kolosta. Sen voi ajatella niin että kiekko menee luistimen ja lavan välisestä tilasta, kiekossa niinku irlissäkään maila ei ole vaakatasossa. Pitää siis joko sijoittua hieman viistoon syöttösuuntaan nähden tai sitten hieman eteen/taakse. Kun ton tiedostaa ja oppii niin noita läpimenemisiä tulee paljon vähemmän.

E: tossa sun klipissä siis kiekko menee just tosta välistä
Litts
Kamloops Blazers



Date: 2020-12-29 16:37:22
Liimahan on karisman ja kokemuksen summa.
Mainos

Created by: moneyshot Created on: 2020-12-10 00:05:58 Read times: 2123