Foorumit

Team autoplay ja muut ikuisuusasiat
Created by: Torspo Created on: 2020-08-08 13:11:29 Read times: 1212
Torspo
Thicc Love



Date: 2020-08-08 13:11:29
Edited: 2020-08-29 17:17:46
Poista.
Määd
HC RoikkuLämy



Date: 2020-08-08 14:25:19
Edited: 2020-08-08 14:26:37
Tää Janezki joku trolli ;D

Mutta hyvin kiteyttää tämä lause miksi team autoplay ei toimi:

"Mielestäni jotain on tehtävä ainaiselle pelien odottelulle, jota pelin paras 10% joutuu tekemään, jos haluavat pelata muita, kuin liigapelejä joskus."

Team autoplay oli kivaa parhaalle 10% ja tappoi lopun 90% halun pelata tätä peliä. Ei missään nimessä jatkoon, tai kuolee lopullisesti tää peli. Jouko julkaisi grafiikoita miten pelaajamäärät ovat tippuneet ja sielä oli kaksi merkittävää pudotusta. Team autoplay ja pelin hidastaminen. Autoplaystä päästiin jo eroon ja 90% pystyy nauttimaan tästä pelistä täysillä, niin sä haluat tuoda sen takasin ;D

E: tämä on täysin vapaaehtoinen vapaa-ajan harrastus, miksei saisi pelata toisiaan vastaan vaikka 20 peliä päivässä jos sitä haluaa tehdä?? toinen vaihtoehto on että nämä jengit jotka pelaavat toisiaan vastaan ei olisi edes paikalla pelaamassa, miten se parantaa pelin saantia? :D
Torspo
Thicc Love



Date: 2020-08-08 14:41:09
Edited: 2020-08-29 17:17:57
.
lennu
Anaheim Mighty Ducks



Date: 2020-08-08 15:06:14
Otsikko jo sen kertookin, että kyseessä tosiaan on ikuisuuskysymys.

Mun mielestä tästä aiheesta keskusteleminen on aina yhtä tyhjän kanssa, mutta koska kuulun siihen osaan joilla pelien saaminen on usein tukalaa haluan tuoda vähän erilaisen mielipiteen julki.

Ymmärrän kumpaakin osapuolta tässä asiassa. Koska kyseessä on kuitenkin vapaa-ajan harrastus - miksei tätä saisi pelata miten haluaa (sääntöjä noudattaen toki). Syitä on varmasti monia pelien välttelijöillä, mutta syitä kuitenkin. Omien kokemuksien perusteella tehokkain pelin saaminen pitkässä juoksussa on olla mukava kaikille. Varsinkin valittaminen joukkueille jotka eivät halua pelaa ei varmasti edistä pelin saaminen. Kiltisti kysyminen voi joskus tuottaa tulosta ja mahdollisen negatiivisen vastauksen saamisen hyväksyminen saattaa seuraavalla kerralla muuttua positiiviseksi vastaukseksi.

Team autoplay ainakaan viimeksi käytössä olleena ei ollut mielestäni sen toimivampi. Mikäli tasoero oli suuri - heikompi joukkue ei vain ilmaantunut paikalle ja menetti rankit. Joukkueiden rankki on ollut jo pitkään mitätön seikka kiekossa. Nykyään koen tosin +/- tilastojenkin merkityksen olevan aika olematon. Ehkä ongelmana on tasoerojen ollessa suuri se, että heikompi joukkue ei pääse peliin mukaan vaan keskittyy katselemaan vieressä kun vastustaja pyörittää heidät nippuun.

Summa summarum. Olkaa mukavia toisille ja hyväksykään tosiasiat. Tämä ongelma ei mielestäni ratkea puhumalla vaan epäitsekkyydellä ja hyväksymisellä. On toki söpöä ajatella että kaikki pelaisi kaikkia vastaan ja kaikilla olisi mukavaa. Samalla näen ajatuksen hieman utopistisena.
Torspo
Thicc Love



Date: 2020-08-08 15:19:54
Edited: 2020-08-29 17:18:09
.
lennu
Anaheim Mighty Ducks



Date: 2020-08-08 15:34:27
Edited: 2020-08-08 16:00:13
O.Janezki wrote:


Tosiaan ehdotuksessani TA olisi ainoa tapa saada juuri harjoituspelejä, eli sanktioita tulisi, jos ei mihinkään matsiin halua mennä häviämisen pelossa. Kaikille niille, jotka kokevat vaikkapa Devilsin liian kovaksi haasteeksi tässä pelissä, suosittelen kokeilemaan, ollaankin aika huonoja oikeasti.



On toki mahdollista, että team autoplay parantaisi tasavertaisesti kaikkien motivaatiota peliin. Tällöin rangaistuksen suuruuden pitäisi vain olla viimesen päälle mintissä. Ranking penaltyn voi mielestäni hylätä heti vaihtoehdoista. Jos ajatellaan hypoteettisesti, että team autoplayhyn tulisi penalty jolloin pelin hylännyt joukkue ei pysty haastamaan tiettyyn aikaväliin niin mikä olisi sopiva aika? Jos aika on liian pitkä - se tappaa heikompien joukkueiden motivaation. Jos taas liian lyhyt niin heikommat joukkueet pääsevät melkein heti hakemaan uutta peliä.

Kun yritän ajatella isommassa kaavassa pelin tulevaisuutta ja nykytilaa niin koen kyllä pelin valitsemisen olevan paras ratkaisu. Olen sitä mieltä, että tähän ei ole olemassa ratkaisua mikä miellyttäisi kaikkia. Nyt kuitenkin nähdäkseni suurin osa pelaajista on tyytyväinen (kiekon kärkeä lukuunottamatta). Vaikka tämä ehkä nopeasti ajatellessa tuntuu perseennäytöltä niitä kohtaan ketkä ovat pelanneet enemmän ja kehittyneet niin pelaajamäärät on kuitenkin se ykkösprioriteetti.
Torspo
Thicc Love



Date: 2020-08-08 17:23:46
Edited: 2020-08-29 17:18:18
.
Määd
HC RoikkuLämy



Date: 2020-08-08 19:06:03
mallu wrote:
Lennart wrote:
O.Janezki wrote:


Tosiaan ehdotuksessani TA olisi ainoa tapa saada juuri harjoituspelejä, eli sanktioita tulisi, jos ei mihinkään matsiin halua mennä häviämisen pelossa. Kaikille niille, jotka kokevat vaikkapa Devilsin liian kovaksi haasteeksi tässä pelissä, suosittelen kokeilemaan, ollaankin aika huonoja oikeasti.



On toki mahdollista, että team autoplay parantaisi tasavertaisesti kaikkien motivaatiota peliin. Tällöin rangaistuksen suuruuden pitäisi vain olla viimesen päälle mintissä. Ranking penaltyn voi mielestäni hylätä heti vaihtoehdoista. Jos ajatellaan hypoteettisesti, että team autoplayhyn tulisi penalty jolloin pelin hylännyt joukkue ei pysty haastamaan tiettyyn aikaväliin niin mikä olisi sopiva aika? Jos aika on liian pitkä - se tappaa heikompien joukkueiden motivaation. Jos taas liian lyhyt niin heikommat joukkueet pääsevät melkein heti hakemaan uutta peliä.

Kun yritän ajatella isommassa kaavassa pelin tulevaisuutta ja nykytilaa niin koen kyllä pelin valitsemisen olevan paras ratkaisu. Olen sitä mieltä, että tähän ei ole olemassa ratkaisua mikä miellyttäisi kaikkia. Nyt kuitenkin nähdäkseni suurin osa pelaajista on tyytyväinen (kiekon kärkeä lukuunottamatta). Vaikka tämä ehkä nopeasti ajatellessa tuntuu perseennäytöltä niitä kohtaan ketkä ovat pelanneet enemmän ja kehittyneet niin pelaajamäärät on kuitenkin se ykkösprioriteetti.


Näinhän se on, että enemmistölle peliä yritetään kehittää, ja siksi tätä ehdotusta teenkin, koska koen, että se tasavertaistaisi kaikki pelaajat, peliajasta tai -tasosta riippumatta samalle viivalle. Kaikki pelit arpoisi järjestelmä, kovempien ei tarvitse nähdä vaivaa ja heikommille on myös tarjolla tasaista peliä, ei sen järjestelmän tarvitse arpoa kovia heikompien kanssa koko ajan, paitsi siinä tilanteessa, ettei muita joukkueita yksinkertaisesti ole vapaana. Ainoa tavoite mulla tässä on helppous ja käyttömukavuus, ei se, ketä vastaan sitten pelaan. Sakosta sen verran, että n. 15min cooldown voisi sopia, sillä periaattessahan se toinenkin joukkue menettää sen 15 minuutin "peliajan".


Tätä katsotaan liian usein sen vähemmistön silmistä jonka on vaikea saada peliä... muistan itse kun TA tuli, heikommille se on ihan sama ongelma kun TA:lla kun kovemmille ilman TA:ta, "ei pääse pelaamaan". En kokenut sitä peliksi että olen 4h kiekossa jossa ajassa saan 6 peliä nightmarea/pepoa/ketä olikaan kovia, ja yhden omatasoista vastaan. Muistan kun meillä ainakin loppui into kun ei jaksa tulla koko illaksi pyörimään omissa. En kutsuisi sitä peliksi heikomman näkökantista jos pääsee kerran vastustajan alueelle.
Torspo
Thicc Love



Date: 2020-08-08 19:43:31
Edited: 2020-08-29 17:18:28
.
Määd
HC RoikkuLämy



Date: 2020-08-08 20:07:45
mallu wrote:
Määd wrote:
mallu wrote:
Lennart wrote:
O.Janezki wrote:


Tosiaan ehdotuksessani TA olisi ainoa tapa saada juuri harjoituspelejä, eli sanktioita tulisi, jos ei mihinkään matsiin halua mennä häviämisen pelossa. Kaikille niille, jotka kokevat vaikkapa Devilsin liian kovaksi haasteeksi tässä pelissä, suosittelen kokeilemaan, ollaankin aika huonoja oikeasti.



On toki mahdollista, että team autoplay parantaisi tasavertaisesti kaikkien motivaatiota peliin. Tällöin rangaistuksen suuruuden pitäisi vain olla viimesen päälle mintissä. Ranking penaltyn voi mielestäni hylätä heti vaihtoehdoista. Jos ajatellaan hypoteettisesti, että team autoplayhyn tulisi penalty jolloin pelin hylännyt joukkue ei pysty haastamaan tiettyyn aikaväliin niin mikä olisi sopiva aika? Jos aika on liian pitkä - se tappaa heikompien joukkueiden motivaation. Jos taas liian lyhyt niin heikommat joukkueet pääsevät melkein heti hakemaan uutta peliä.

Kun yritän ajatella isommassa kaavassa pelin tulevaisuutta ja nykytilaa niin koen kyllä pelin valitsemisen olevan paras ratkaisu. Olen sitä mieltä, että tähän ei ole olemassa ratkaisua mikä miellyttäisi kaikkia. Nyt kuitenkin nähdäkseni suurin osa pelaajista on tyytyväinen (kiekon kärkeä lukuunottamatta). Vaikka tämä ehkä nopeasti ajatellessa tuntuu perseennäytöltä niitä kohtaan ketkä ovat pelanneet enemmän ja kehittyneet niin pelaajamäärät on kuitenkin se ykkösprioriteetti.


Näinhän se on, että enemmistölle peliä yritetään kehittää, ja siksi tätä ehdotusta teenkin, koska koen, että se tasavertaistaisi kaikki pelaajat, peliajasta tai -tasosta riippumatta samalle viivalle. Kaikki pelit arpoisi järjestelmä, kovempien ei tarvitse nähdä vaivaa ja heikommille on myös tarjolla tasaista peliä, ei sen järjestelmän tarvitse arpoa kovia heikompien kanssa koko ajan, paitsi siinä tilanteessa, ettei muita joukkueita yksinkertaisesti ole vapaana. Ainoa tavoite mulla tässä on helppous ja käyttömukavuus, ei se, ketä vastaan sitten pelaan. Sakosta sen verran, että n. 15min cooldown voisi sopia, sillä periaattessahan se toinenkin joukkue menettää sen 15 minuutin "peliajan".


Tätä katsotaan liian usein sen vähemmistön silmistä jonka on vaikea saada peliä... muistan itse kun TA tuli, heikommille se on ihan sama ongelma kun TA:lla kun kovemmille ilman TA:ta, "ei pääse pelaamaan". En kokenut sitä peliksi että olen 4h kiekossa jossa ajassa saan 6 peliä nightmarea/pepoa/ketä olikaan kovia, ja yhden omatasoista vastaan. Muistan kun meillä ainakin loppui into kun ei jaksa tulla koko illaksi pyörimään omissa. En kutsuisi sitä peliksi heikomman näkökantista jos pääsee kerran vastustajan alueelle.


Juu, tämän tilanteen on kyllä lukenut monta kertaa, mutta jotenkin en ymmärrä, onko tästä jotain dataakin, vai muistuuko vaan paremmin mieleen ne illat, kun tuli rankasti dunkkuun. Ei kai järjestelmä pitäisi olla niin huonosti suunniteltu, että oikeasti arpoo epätasaisia pelejä, jos parempiakin on tarjolla. Ite kuitenkin pelailen sillä mentaliteetilla, että se maksimissaan 15min omissa pyöriminen ei oo kauheen paha asia, jos sen jälkeen on kuitenkin odotettavissa pelejä. Niistäkin peleistä voi sentään oppia jotain, ettei seuraavalla kerralla käy samalla tavalla. Voin Määd sua vastaan pelanneena kertoa, että pärjäät kyllä ketä tahansa joukkuetta vastaan nykyisin, jos vaan lähet yrittämään. Liigoissa tosiaan sitten aina saa järjestettyjä matseja, joissa on pienemmät tasoerot, mutta nämä erot vaan tulevat ikävästi pelin pienen koon takia esiin ihan päivittäin, eikä minusta peliä tulisi kehittää siihen suuntaan, että enemmistö kyllä pelaa, mutta vain toisiaan vastaan, ei vähemmistöä ja he joutuvat odottelemaan samantasoista vastustajaa, joita toki on aika vähän jäljellä enää.

Kiitos kuitenkin asiallisesta ja hyvästä argumentista, missä käytiin asiaan eikä mun luonteen kimppuun tai johonkin merkityksettömään yksityiskohtaan.


Kyllähän me nykyään pärjätäänkin, ja kaikkia vastaan pelataankin(tällä viikolla Manhattan x5, P1 x2, G4h x2, PePo x1, ViHi x2, Kuolema x4).

Mutta ymmärrän hyvin niitä jotka eivät halua pelata kovempiaan vs, eikä varsinkaan TA:ta takaisin. Noita kovia jengejä on varmaan 10 kpl, tulisivat ineen iltaisin ja pelaisivat toisiaan vs... Jos eivät itse ole paikalla niin eipä voi valittaa että ei ole peliä.
sby
Last Dance



Date: 2020-08-08 20:08:39
Edited: 2020-12-04 02:43:29
.,
Määd
HC RoikkuLämy



Date: 2020-08-08 20:20:59
sby wrote:
Kiekko on loppujen lopuksi vapaa-ajan höntsäpeli missä ei ole mitään kilpailullisia tavoitteita verrattuna isoimpiin peleihin. Henkilökohtaisesti ymmärrän, että ei kiinosta pelata Brutal Killersiä vastaan kahta peliä putkeen pyörien sen puolitoista erää omissa joka sitten loppuu siihen kahdeksan maalin maalieroon. Kiekko on peli missä tietyt tasoerot pysyvät isoina tekisit sitten mitä muutoksia vain. Pelimekaanikan hidastus ei estänyt kärkijoukkueita dominoimasta vaikka osalta pelaajilta vietiinkin henkilökohtainen taitolisä pois juuri sen takia, että pelit olisivat tasasempia. Sama homma team autoplayn vuoksi. Muutos tulee vaan tappamaan yhä enemmän kiekkoa ja viemään peli-intoa niiltä aktiivisilta jotka vielä jaksavat pelata tiimipelejä aktiivisesti.

Kolikon toisena puolena taas nostan esille sen, että kovempia vastaan pelatessa pelaajat kehittyvät. Vanhimmat konkarit ovat pelanneet tätä peliä jo yli 15-vuotta. Kehityskaari on pysähtynyt jo vuosia sitten. Samalla tiedän ainakin kaksi pelaajaa jotka ovat pelanneet alle 4 vuotta (voi olla vähemmänkin) ja voittanut esimerkiksi mestaruuden liigassa ja useita tunnustuksia liigoissa/divareissa. Jos osaat normaalit peliin liittyvät asiat tässä niin pienellä mukavuusalueen poistumisella pystyt helposti haastaaman parempia pelaajia ja jopa voittamaan niitä. Ensiaskel tottakai on se, että uskallat pelata parempia vastaan ja ottamaan sen pelin oppituntina.

Pakotetut pelit eivät koskaan ole vaihtoehto. En näe mitään syytä edes ehdottaa tuollaista. Peliin liittymisen taustalla pitää olla aina olla oma halu pelata eikä järjestelmän. Joskus taisi olla, kun ta3 oli vielä käytössä ja dodgesit pelin niin 10-15 minuutin penaltti jolloin et saanut vastustajaa hausta. Ideana oli hyvä, mutta tämänkokoisessa pelissä parempi vaihtoehto oli painaa raksia ja lähteä pois. En keksi mitään peliä missä pakotettaisiin top 70% pelaamaan edes arvalla top 10% vastaan. Sitä varten on rankit. Ei CS:ssä, ei League of Legendissä, ei Dotassa. Toki kyse on isommista peleistä ja täysin epärelevantti argumentti verrattuna kiekkoon, mutta silti pointtina kristallinkirkas.


tldr; hyvät pelaa hyviä vastaan ja heikommat pelaa heikompia vastaan ja tässä tilanteessa kaikista ideaalisin ja paras vaihtoehto, vaikka jotkut siitä maksavat kovaa hintaa.

ps. vaikutat aika yksinkertaiselta ihmiseltä jos haluat rakentavaa keskustelua mutta samalla hengenvedolla haukut muita pelaajia.


Ja tuo pelin hidastus oikestaan teki kovien voittamisesta vielä hankalampaa. Nyt täytyy osata jo pelata joukkueena todella hyvin että pärjää, ennen pystyi satunnaisilla onnenkantamoisilla saamaan paikkoja. Pelin hidastaminen käänsi vaakakupin yksilötaidosta hiottuun joukkuepeliin... Teki oikeastaan kärkijengeistä vielä mahdottomampia vastustajia.
Torspo
Thicc Love



Date: 2020-08-08 20:30:42
Edited: 2020-08-29 17:18:39
.
KESKISALO
FC Groningen



Date: 2020-09-02 08:49:26
Määd wrote:
sby wrote:
Kiekko on loppujen lopuksi vapaa-ajan höntsäpeli missä ei ole mitään kilpailullisia tavoitteita verrattuna isoimpiin peleihin. Henkilökohtaisesti ymmärrän, että ei kiinosta pelata Brutal Killersiä vastaan kahta peliä putkeen pyörien sen puolitoista erää omissa joka sitten loppuu siihen kahdeksan maalin maalieroon. Kiekko on peli missä tietyt tasoerot pysyvät isoina tekisit sitten mitä muutoksia vain. Pelimekaanikan hidastus ei estänyt kärkijoukkueita dominoimasta vaikka osalta pelaajilta vietiinkin henkilökohtainen taitolisä pois juuri sen takia, että pelit olisivat tasasempia. Sama homma team autoplayn vuoksi. Muutos tulee vaan tappamaan yhä enemmän kiekkoa ja viemään peli-intoa niiltä aktiivisilta jotka vielä jaksavat pelata tiimipelejä aktiivisesti.

Kolikon toisena puolena taas nostan esille sen, että kovempia vastaan pelatessa pelaajat kehittyvät. Vanhimmat konkarit ovat pelanneet tätä peliä jo yli 15-vuotta. Kehityskaari on pysähtynyt jo vuosia sitten. Samalla tiedän ainakin kaksi pelaajaa jotka ovat pelanneet alle 4 vuotta (voi olla vähemmänkin) ja voittanut esimerkiksi mestaruuden liigassa ja useita tunnustuksia liigoissa/divareissa. Jos osaat normaalit peliin liittyvät asiat tässä niin pienellä mukavuusalueen poistumisella pystyt helposti haastaaman parempia pelaajia ja jopa voittamaan niitä. Ensiaskel tottakai on se, että uskallat pelata parempia vastaan ja ottamaan sen pelin oppituntina.

Pakotetut pelit eivät koskaan ole vaihtoehto. En näe mitään syytä edes ehdottaa tuollaista. Peliin liittymisen taustalla pitää olla aina olla oma halu pelata eikä järjestelmän. Joskus taisi olla, kun ta3 oli vielä käytössä ja dodgesit pelin niin 10-15 minuutin penaltti jolloin et saanut vastustajaa hausta. Ideana oli hyvä, mutta tämänkokoisessa pelissä parempi vaihtoehto oli painaa raksia ja lähteä pois. En keksi mitään peliä missä pakotettaisiin top 70% pelaamaan edes arvalla top 10% vastaan. Sitä varten on rankit. Ei CS:ssä, ei League of Legendissä, ei Dotassa. Toki kyse on isommista peleistä ja täysin epärelevantti argumentti verrattuna kiekkoon, mutta silti pointtina kristallinkirkas.


tldr; hyvät pelaa hyviä vastaan ja heikommat pelaa heikompia vastaan ja tässä tilanteessa kaikista ideaalisin ja paras vaihtoehto, vaikka jotkut siitä maksavat kovaa hintaa.

ps. vaikutat aika yksinkertaiselta ihmiseltä jos haluat rakentavaa keskustelua mutta samalla hengenvedolla haukut muita pelaajia.


Ja tuo pelin hidastus oikestaan teki kovien voittamisesta vielä hankalampaa. Nyt täytyy osata jo pelata joukkueena todella hyvin että pärjää, ennen pystyi satunnaisilla onnenkantamoisilla saamaan paikkoja. Pelin hidastaminen käänsi vaakakupin yksilötaidosta hiottuun joukkuepeliin... Teki oikeastaan kärkijengeistä vielä mahdottomampia vastustajia.

 

Joo vanha nopeus takaisin kiitos PLS
Mainos

Created by: Torspo Created on: 2020-08-08 13:11:29 Read times: 1212