Siis kuka tahansa aloittelija voi estää huippujoukkueen syöttelyn sumputtamalla. Toisaalta syöttöjä ei huippupelaajakaan voi enää katkoa mitenkään. Eikös tässä ole taas hienoinen ristiriita?


Siitäkin tuli jo katkeraa tilitystä, että sallittiin vapaavalintaisesti kaksi eri nopeutta.

Parantaako asiaa viritys, jossa nopeudet muuttuvat pistemäärän ja vastustajan mukaan? Voi olla, että se enemmänkin sekavoittaisi. Pelaamisen joutuisi opettelemaan monilla asetuksilla. Historiasta tiedetään, että syntyisi eristyneitä ryhmiä, jotka eivät osaa tai halua pelata muita vastaan.


Selvästi jotain on jäänyt menemättä aivoon. Ei sitä kannata ottaa henkilökohtaisena loukkauksena, että pelin asetusta muutetaan 10%. Tekemällä tehty vastakkainasettelu ei vie asiaa eteenpäin.

Ei kai kukaan vakavissaan ole sitä mieltä, että pelin vaikeustasolla (=tasoeroilla) ei olisi merkitystä vasta-alkajille? Se on pikemminkin yksi niitä ratkaisevimpia tekijöitä, jotka vaikuttavat kiinnostuksen heräämiseen tai loppumiseen. Ei sen toteaminen ole kenenkään "syyttämistä".


Joko pelaajien huomioiminenkin aiheuttaa pahennusta... samalla kun huomiotta jättäminen. Nalkutuspisteiden keruu ei edistä pelin kehitystä.

Selkeästi tärkein syy fysiikan säätöjen semi-jäädyttämiseen oli aikanaan juurikin pelaajien mielipiteet. Kaikki muutokset tasapainossa ovat jollekulle epäedullisia ja hyötyjätkin joutuvat opettelemaan uusia asioita.

Vähän hassu ajatus, että 10 vuotta olisi menty kuuntelematta kenenkään mielipiteitä. Ehkä negatiiviseen palautteeseen on tuijotettu liikaa. Tähänkin "äänekkääseen" topicciin on osallistunut suunnilleen 1% samalla ajanjaksolla pelanneista.


Ihan suhteellisuudentajun palauttamiseksi muistutan, että tunnuksia on tosiaan rekisteröity melkein puolitoista miljoonaa. Henkilöinä se tarkoittaa 6-numeroista lukua. Tietystä sukupolvesta jokseenkin kaikki miespuoliset tuntevat pelin jollain tasolla. Se on aika paljon kahden hengen ilmaiselle indie-pelille.

Pelin suosion toteaminen ei ole piikittelyä vaan päinvastoin. Silläkin uhalla että menee omakehuksi, voi kai sanoa että edellä mainittu ei välttämättä kerro pelkästään tekijöiden täydellisestä osaamattomuudesta, vaikka jotkut foorumiasiantuntijat antavat niin ymmärtää.

Tietokonepelin elinkaaressa oletusarvoinen normaalitila ei mene niin, että suosio jatkuu vuodesta toiseen korkeana ja laskee vain kehittäjien emämunausten takia. Tavallisempaan kehitykseen kuuluu jonkinlainen alkupiikki, jota seuraa laskeva käyrä, yleensä lyhyt ja jyrkkä. Laskua voi yrittää hidastaa ja ehkä ajoittain kääntääkin kovalla työnteolla. Jatkuvan panostuksen ansiosta peli on pysynyt toiminnassa jo toistakymmentä vuotta.

Näinhän suuret ihmisryhmät käyttäytyvät varmaan monessakin asiassa. Sen sijaan että mietitään kenen "syy" se voisi olla, on hyödyllisempää miettiä kuinka pelistä saataisiin aloittelijaystävällisempi. Siitä tässäkin muutoksessa oli kyse.

jouko wrote:


Veikkaan, että tässä puhuttiin pitkistä syötöistä joilla availlaan vastahyökkäyksiä sekä näitä brittifutiksesta tuttuja laidastabrittifutiskeskityshyökkääjätpuskeesisään-lämäreitä joita luukulle lyödään ristikulmasta solkenaan. Eihän tässä syöttely ole enää todellakaan niin kova ase, sillä kovaa aluepainostusta kovempi ase näillä säädöillä on tiivis "sumputus" ja vastahyökkäykset. Ero näissä sinun aikaisemmin mainitsemissasi syöttömaaleissa ja sooloissa on yksi syöttö ja sekin on ristikulmasta tuleva laakakiekko vyötärönkorkuisena takatolpalle.

Ja mitä siihen loukkaukseen tulee, en ottanut syytöstä 10%:n nopeuden laskusta vaan tästä perustelusta:



Toisaalta täytyis sit varmaan classicilla pelata puolivaloilla että aloittelijat saadaan pidettyä. Tai ois pitänyt. Turhaan tässä sitten täysiä pelas, meijän nykypelaajien vikahan se on ettei kukaan jaksa tänne jäädä - ja vielä pelillisistä syistä!

Ja miten tämä nyt niitä aloittelijoita auttaa, sillä kuten itsekin sanoit aiemmin, ongelmat on jo beginnersissä ja kynnys rekisteröitymiseen on suuri.



Nyt halusit ihan itse lukea mun viestini ihan väärin. Kirjoitin vielä, että toki parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Kritisointia annan siitä, että esim Kiekkoliigan tehojen tuominen kiekon sivuille on ollut ilmoilla jo pitkään samaten kuin autoplay-uudistus (inaktiivisten lista) mitkä tulivat vasta nyt paniikinomaisena reaktiona vähäiseen käyttäjämäärään. Nämä uudistukset on loistavia ja kiitos siitä, ei aiheuta pahennusta että toit ne vaan totesin, että reagointi oli liian myöhään. Pahennusta ei aiheuta noi uudistukset (nopeutta lukuunottamatta) vaan se, että ne tuli järjettömän myöhään.



Aika vähän niitä on kuunneltu ja pelaajakyselyitä pidetty. Taino, nyt vasta niitä on alettu kuuntelemaan. Jäähyjen hyllyllelaitto aikanaan oli hyvä esimerkki siitä, kuinka kuuntelit pelaajia. Toisaalta ap-uudistus (joka tuotiin ilmoille viimeistään 2013) toteutettiin vasta nyt. Aika nihkeää ollut myös vastailu pelaajistolle foorumille, ja touhu on mun mielestäni (vasta) nyt sellaista mitä sen olisi aina täytynytkin olla.

Suurtakin suurempi peukku nimimerkkien palautusmahdollisuudesta. Tämä uudistus oli elintärkeä ja varmasti pientä rahakasaa tuova mahdollisuus. Mikäli myös peli tästä hieman elpyy nielen ylpeyteni ja asetun uudistusten taakse.

Archuleta wrote:

Se ei ollut mikään omasta päästä keksitty tarina. Kerroin miten asia on, perustuen uusien tulokkaiden seuraamiseen katsomosta käsin. Pariinkin otteeseen uusi pelaaja sulki "appletin" juuri tällaisen haukkumisen jälkeen. Tosin sanavalinnat olivat rumempia. Jollet itse syrji ja hauku aloittelijoita, niin tästä ei tarvitse potea syyllisyyttä.


Tarkoitus oli, että säädöt vaikuttavat myös Beginners-huoneisiin. Paljon muutakin kehitystyötä on yritetty tehdä tuon kynnyksen alentamiseksi koko syksy.


Asioiden pyörittely omassa päässä tai jossain ilmoilla ei riitä, vaan tarvitaan käytännön tekemistä. En voi yksipuolisesti nappia painamalla tuoda liigojen tilastoja tänne. Kunnolla toimiakseen se vaatii työtä ja aloitteellisuutta myös liigojen suunnalta. Tällä kertaa aloitteen ja pääosan työstä teki Teemu. Hänen mahdollista paniikkiaan en huomannut. Minulla tuon yksin tekemiseen ei olisi ollut aikaa tai käytännöllistä mahdollisuuttakaan. Liigatilastot ja aktiivisten rang-lista ovat hyvä lisä -jää tietysti arvelun varaan kuinka dramaattinen vaikutus niillä on. Kuten sanottu, tärkeysjärjestykset ovat prioriteetteja.

Valittaminen jälkikäteen siitä, että jokin asia toteutettiin omasta mielestä liian hitaasti, ei ole kovin hyödyllistä. Vaatimuslistoja esittäessä kannattaa muistaa, että nykyisellään tämä on käytännössä yhden hengen ja muutaman vapaaehtoisen avustajan hyväntekeväisyytenä vetämä ilmaispeli.


Minun työni ei ole keskustelukerhojen vetäminen. Se on toki vaihteluna mukavaa, ellei huomioi, että näihin saa helposti menemään koko päivän, muutakin työtä on koko päiväksi, hyödyt ovat kyseenalaiset, ja kiinnostuneita näyttää olevan alle prosentti pelaajista.

jouko wrote:


Vaatiiko joku KESKUSTELUKERHOA jos mainitsee, että keskustelu pelaajiston ja ylläpidon välillä on ollut huonoa? Ei.



Mielestäni kukaan ei ole mitään vaatimuslistoja esittänyt muusta kuin nyt tästä nopeuden muuttamisesta. Pelaajisto on halunnut auttaa kiekon kehityksessä tuomalla julki ehdotuksia (mistä jotkin ovat olleet useammankin kuin vain yhden prosentin mielestä) hyviä ja sinä julkistat ne tässä vaatimuksiksi mitä tähän peliin täytyisi laittaa? Ei me sua haluta neuvoa miten peliä täytyy kehittää, vaan tästäkään nopeusuudistuksesta ei tullut mitään pelaajakyselyä mihinkään ja tämä vain lykättiin tähän. Veikkaisin, että pelaajien suuntaan tätä peliä haluttaisiin kehittää. Ei, en vaadi että jokaisesta pienimmästäkin uudistuksesta pelaajistolta kysyttäisiin, vaan juuri näistä radikaaleista muutoksista. Kiekkoliigalla toistasataa pelaajaa joka kausi mille saa viestin lähetettyä oman käsitykseni mukaan aika simppelistikin. Mistä asiasta viimeksi on järjestetty kunnon pelaajakyselyä ja milloin tämä on ollut?

Archuleta nyt nukkumaan niin pääsee joukokin joskus nukkumaan.

Mitä sinusta Archuleta olisi pitänyt tehdä aloittelijoiden ja tasokkaampien pelaajien tasoeroa pienentämiseksi?

Mielestänihän tämä on ainut järkevä tapa, ja kyllähän täällä edelleen näkee isonumeroisia pelejä. Hyvät pelaajat osaa muuttaa peliänsä ja kääntää homman vaikka edukseen.

Mikäli ranking-listoja on uskominen, suurin syy archun aggressiiviseen käytökseen täällä on pudonnut pistemäärä. Uskon että nousette vielä joskus vähän korkeammalle, tsemppiä kuitenkin peleihin ja hermokontrollin pitämiseen. :)

Lähinnä siis tarkoitin juurikin karvaustilanteita, kun lähdetään antamaan painetta ja mahdollisesti hakemaan riistoa. Hyökkäyspäässä lyhytsyöttöpelissä kiekot eivät pääosin kohoa, joten siinä autopassien muutokset eivät suoranaisesti vaikuta.

Classiciin on annettu ehdotuksia ja haluaisin siihen tuoda ehkä jo mainitun mielipiteen:
Nimenomaan itsehaastettuihin peleihin voisi tuoda classic ominaisuuden, statsit ja rankit normaalisti. Niihin ei tarvitse mennä jos ei halua. Tässä kohtaa kiekon kärkijoukkueet jotka classicilla haluavat pelata, he saisivat sen. Kun tilastot eivät kiekon puolella juurikaan kiinnosta (enää?), niin on tullut huomattua, että kovat joukkueet haluavat pelata toisiaan vastaan harjoituspelejä. Tästä tuskin olisi aloittelijoille mitään harmia, eikä varmaan toteuttaminenkaan olisi kovin vaikeata.

jlo wrote:


Tämähän ryöväisi sen "sanonnan" että parempia vastaan pelaamalla kehittyy. :(

Jezik wrote:


.

kekki wrote:


Eikö täällä tarvi enää kehittyä ku uudistuksia tulee? Tää uudistus antaa uusille (ja ns. huonommille) mahdollisuuden kuroa tämän tasoeron kiinni helpommin. Tasoerot KAVENTUU, totta :)

Jezik wrote:


Millä järjellä sä nyt ymmärsit ton noin.?? Totta helvetissä voi pelata parempia vastaan, jos niin haluaa tehdä. Tarkotin yleensäkki sitä, että ne ketkä haluaa classicilla pelata, niin heille suotaisiin se jollain keinolla. Löytyy varmasti ''kovia'' joukkueita myös, jotka haluavat uudistuksilla pelata, mutta valtaosa kärkijengeistä ei halua.

Juu ja myös osa huonommistaki haluis pelata viel classic säädöillä. Itselläni ainaki motivaatio lähteny taas pikkuhiljaa laskuun tämän hitaamman pelitemmon myötä, koska ei vaan oma ja monen muidenkaan pelityyli muutu hetkessä. Luulen, että lopetan uusiksi kiekon ennenkö opin uuden pelinopeuden tuomat hyödyt. Ja tämähän tehtiin alunperin uusien pelaajien takia, niin miksi ei Classic peliä voisi pitää toisena vaihtoehtona? Samalla tavalla kaikkoaa osa vanhoista pelaajista jossakin vaiheessa, kuin että uusia ei tulisi Classicin kanssa. Tässä on iso kysymys otatko uusia pelaajia pari hassua aina kerralla vai menetät jossakin vaiheessa ison porukan vanhoja pelaajia.

Lisäksi, jos joutuu uusiksi opetella tämän pelin hyödyt. Miksi porukka ei menisi ihan jotain muuta peliä opettelemaan? Ja ei mua haittaa pelaajien liikenopeus, mut toi pahin ongelma mailojen liikkeen hidastus ja uskoisin, että monella aika sama mielipide.

Debattien keskelle pieni lisähuomio, mikä itelleni tuli vastaan toissailtana, kun pelattiin Ankoilla pari 5vs5-harkkapeliä Brutal Killersiä vastaan. Dunkkuun tuli, mutta pelaaminen itsessään oli mun mielestä paljon mielekkäämpää kuin aikaisemmin.

Omalla kohallani myönnän, että 4vs4-pelit classic-pelimuodolla tuntuvat viihdyttävämmiltä kuin uudella nopeudella. Toisaalta en kiellä sitä, etteikö noin 10 vuoden ero näillä eri pelinopeuksilla pelaamisessa vaikuttaisi asiaan. Kumminkin muutama tunti tullut kentällä vietettyä. Ja koska uskon, että uudistus on hyödyksi Kiekolle, olen valmis mukautumaan.

Mutta entäpä 5vs5-pelit sitten? Entisellä pelinopeudella tuli pelattua 5vs5-liigoja ja harkkamatsejakin useampi tällä peliformaatilla. Peli oli usein aika säheltämistä, hyökkäykset meni puskemiseksi ja useamman peräkkäisen onnistuneen syötön perillevieminen oli aika harvinaista. Ehkäpä tämä oli syy siihen, miksei peliformaatista oikein tykätty. Toissailtana kun pelattiin nykyisellä pelinopeudella, oli pelaaminen ihan erilaista. Kun nopeuksia on hidastettu, pelaajilla on enemmän aikaa tehdä harkittuja päätöksiä ja saada niitä syöttöjä omille. Lisäksi pelin taktinen puoli ja syöttelypeli saavat uuden merkityksen. Tykkäsin!

Maaleja noissa kahdessa pelissä tehtiin yhteensä 14 kappaletta. Tähän saattoi vähän vaikuttaa vihun silloinen mieliala, mutta yllä mainittujen huomioden vuoksi maalipaikkoja syntyy muutenkin.

Suosittelen jengejä kyllä kokeilemaan nykyisellä pelinopeudella 5vs5-pelejä! Niinhän ne oikeassakin lätkässä pelailee =)

Missä kaikki pelaajat on? Ja millon seuraavat suomiliigan karsinnat??

Archuletaa taitaa kyrsiä kun ei voi enään soolota miten sattuu vaa joutuu välillä syötelläkkin :-)
Mielestäni uudistus on hyvä. Peleistä tulee paljon tiukempia , yksikin virhe voi ratkasta pelin ja syötellä pitää jos haluaa avata vastustajan puolustuksen.

Beibi wrote:

Eri mieltä. Syöttely on uudistuksella mielestäni melkeinpä hyödytöntä tiukasti puolustavaa joukkuetta vastaan. Seisoo paikallaan ja vähän katselee syöttövälejä niin hyökkäävän joukkueen on mahotonta saada syöttelyllä puolustusta murrettua.

Eri mieltä. Syöttely on uudistuksella mielestäni melkeinpä hyödytöntä tiukasti puolustavaa joukkuetta vastaan. Seisoo paikallaan ja vähän katselee syöttövälejä niin hyökkäävän joukkueen on mahotonta saada syöttelyllä puolustusta murrettua.

EI ole mahdotonta, syötöllä ne yleensä aukeaa.

.

Sillä aukeaa kun lähtee haastamaan puolustajaa niin puolustaja joutuu liikkeeseen ja joutuu tehdäkin jotain.

Miten olis kompromissi, huippunopeus 95% ja mailan kääntönopeus 95%. Onko testattu?

sry hutkin ennen ku tutkin

On kyllä todella huono juttu tämä uudistus, takaisin vaan vanhat säädöt! Kiekkoarkisto oli tosi hyvä veto kyllä.

Price. wrote:

reno911 wrote:


Mikä on tämä pyörähdysmekaniikka, nyt kyllä rasahtelee rusinat. Huonoin uudistus ikinä!

Pyörähdysmekaniikka tää kyllä vie motivaatio nyt ihan kokonaan. En tykkää enkä usko et kovin moni muukaan. No alkaa syyt kasvaa miks lopettas tän jo....

Kankiammaksi vain, kannatan. Ennemmin sumpun lineaarinen nousu kiekkoyhteiskunnassa, kuin 720astettapuolessasekunnissajalkakynänjaookenlisäksi.

Tästä pelistä tullu niin laginen paska ettei oo motivaatiota enää ees höntsätä, eikö minusta pitäis panostaa siihen enemmän ettei vanhat pelaajat lopeta?
Ei oo aiemmin kiinnostanut nuo uudistukset, mutta nyt esim. tämä pyörähtysuudistus ja alotuisuudistus laittaa jopa minunkin hermoni kireälle!
Ei mitään logiikkaa tehdä tällaisia uudistuksia, joihin ei edes ole järkeä yrittää tottua, kun pilaa normaalin pelin niin täydellisesti. Bugeja ilmenee 100% enemmän näiden uusien uudistusten myötä. Ja sekin vielä, ettei uuteen joukkueeseen pääse enään vanhalla nikillä, vaan pitää erikseen tehdä uusi nikki Facebook-kirjautumisella!!?? Mihin tää peli on menossa? :D
Kyllä kiekko menettää yhden pelaajan lisää ellei pelin tekijä ala käyttämään aikaansa hyödyllisimpiin uudistuksiin ja kumoa näitä uusia.

rööri wrote:

Mikä on aloitusuudistus? Pyörähtämisen muutos oli bugi joka on jo korjattu.

Noniin. Aloituksessa ukko vain liikkui suoraan eteenpäin, se vissiin liittyi siihen bugiin, mutta hyvä kun korjattu!