jouko wrote:


Yleensä kun täällä foorumilla jotain ehdotetaan, se vaipuu unholaan ilman minkäänlaista kommenttia sen mahdollisuuksista, haitoista tai toteutuksesta. Minä en esimerkiksi näe, miksi autoplayn aktiivisuutta ei pyritä parantamaan aktiivisella top50 listalla, mutta se on ilmeisesti typerä ehdotus, jota ei ole perusteltu.

Puhumattakaan monesta muusta, ihan oikeasti järkevästä ehdotuksesta.

Ilja wrote:

Luulisin, että jokaisessa vähänkin taitoon perustuvassa moninpelissä tasoerot on tärkeä näkökohta, joka otetaan suunnittelussa ja kehityksessä huomioon. Esim. roolipelien areenakamppailuissa pelaajien "statseja" voidaan normalisoida tai rajata, ettei synny liian suuria eroja. Vaikka en ehdi paljon pelailla niin tuota tuli vastaan muissa peleissä jo vuosia sitten.

Ed: Kaikkia ehdotuksia ei voi teoriassakaan toteuttaa. Jotkut vievät paljon aikaa ja vaivaa suhteessa mahdollisiin hyötyihin. Joskus ehdotuksen hyödyllisyys on epävarmaa ja voipa se toteutuessaan olla haitallinenkin.

Tilanteessa jossa projekti ei maksa takaisin siihen käytettyä aikaa, tekemisiä täytyy vahvasti priorisoida. Pitäisi yrittää kehittää ratkaisevia parannuksia, jotka voi toteuttaa järkevässä ajassa. Pikkuviilaukset eivät ole listan kärjessä, varsinkaan jos ne ovat teknisesti haastavia tai toteutukseen menee viikkoja tai kuukausia. Esimerkiksi blogien ja keskustelukerhojen vetäminen on täyttä työtä, jollaiseen tämän kokoluokan ilmaispalvelussa ei talon puolesta löydy resursseja.

jouko wrote:


Nimenomaan rajoitukset tai normalisointihan olisikin OK, mutta tämähän on ennenminkin "statsien" puolittamista, kun lähes täydellisyyteen hiotusta ukon hallinnasta ei saa enää minkäänlaista hyötyä. Toisin sanoen heititte hukkaan monta sataa pelituntia, mutta se nyt vaan on voi voi.

Tässä pelissä - toisin kuin monessa muussa - veteraanit eivät saa MINKÄÄNLAISIA HYÖTYJÄ - paitsi kokemusta, ja nyt se kokemuksenkin arvo puolitetaan.

itse alotin vasta muutama päivä sitten enkä todellakaan halua että hidastatte ukkoani entisestään!11 en muutenkaan ole vielä kovin hyvä ja nyt viette nopeudenkin pois. ja mitä tarkoittaa kun jotkut tiimiläiset huutavat vr? ja miksi muut pelaajat huutavat minulle kun käyn blokkaamassa maalivahdin että saamme hyökkäyspään aloituksen? minähän vain autan joukkuetta

Allahuakb wrote:


vr meinaa varmistamista, eli jäät alimmaksi ettei vihut pääse läpi
ja toi ku käyt blockkaa maalivahtia ni hyvii tapoihi kuuluu et kun kiekko mokella ni annetaan sen avaa omille. ellei sitten ole liiga/tiimipeli jossa häviöllä oleva joukkue voi sulkea viime minuuteilla, jos haluaa hakea tasotusta

.

Tää säätäminen vei pelihalut.

10V oon tätä peliä pelannut, niin kerron nyt mitä itse lähtisin parantamaan.

- Etusivulle kiekkokoulu youtube video. Helppo toteuttaa ja hyvällä selostuksella uudet pelajat oppivat pelin salat nopeasti.

- Omalle sivulle hahmokuva, pelissä tehdyillä tehoilla saisi valuuttaa jolla hahmoa voisi muokata. Tämmöinen kiinnostaisi nuorempia pelaajia varmasti.

- Uusille pelaajille automaattisesti joukkue. Rekisteröitymisen yhteyteen valinta, että haluaako systeemin etsivän valmiiksi joukkueen. Jolloin pelikaverit ja verkostoituminen tapahtuu heti. Nämä valmiit joukkueet voisivat pelata vain toisiaan vasten, jolloin alottelijat pelaisivat helpommin keskenään. Näihin 2nickillä meneviä pitäisi katsoa paheksuen, ihankuin nyt katsotaan sulkijoita.

-Pelimekaniikasta lähtisin muokkaamaan maalivahtien tasoa. Nythän samat kikat puree käytännössä aina ja one on 99% varma. Maalivahdit voisi esim polkea enemmän vastaan peittämään vetoja, niinkuin oikeastikkin tehdään. Oneissa molari voisi olla mukana ja pakottaa vetäjän esim nostamaan kiekkoa & varomaan molarin syötön katkaisua.

Nykyäänhän molari sylkee kiekon jos neppaat ihan pienen roikun päin, siinähän ei ole mitään järkeä. Molarin pitäisi ohjata kovat vedot laitoja kohden, eikä etuviistoon niinkuin se nyt tekee.

Villeimmissä ajatuksissahan on aina pyöritelty molarinpaikkaa manuaaliseksi. En tiedä miten suosittua tämä olisi, mutta ajatuksenahan se on ihan hauska.

Panostaisin kaiken mainostamisen yhteen kertarykäykseen. Peliin pitäisi saada kerralla tuhansia pelaajia, jotta samantasoista peliseuraa löytyy. Kokeneempien pelaajien pitäisi kunnioittaa peliä ja pelata tuolloin pro/elite huoneissa. Näin uudet pelaajat pelaisivat keskenään ja voisivat tulla katsomaan mallia paremmiltaan.

Palkitsisin aktiivisemmin kiekkoon kutsutuista kavereista, siihen voisi tehdä kampanjan. Tämän voisi yhdistää näihin facebook kutsuihin. Esim jos jakaa kiekon linkin facebookissa saa 0.1pm yms. Näitä tämmöisiä tehtäviä voisi sitten tehdä tietyn määrän viikossa.

- Sivuten edellistä, loisin jonkillaisen tehtävä systeemin. Nykyäänhän tämmöinen on vissiin beginner tasolla. Panostaisin siihen lisää ja koittaisin tehdä siitä koukuttavamman. Aluksi esim pelatuista minuuteista voisi pikkuhiljaa kertyä pelimerkkejä. Mallilla 1h=0.1pm. Näitä pelimerkkejä ei voisi siirtää, mutta niitä voisi käyttää pelin sisällä.

- Tekisin kiekkoon liigat välilehden, jottei liigapelejä tarvitsisi pelata public osiossa. Tämä loisi selvästi hohtoa liigailuun ja uudet pelaajat ymmärtäisivät heti mistä on kyse.


Mielestäni peliä ei pelasteta kusemalla vanhojen pelaajien muroihin. Kiekko pelastetaan me hengellä. Haastanki kaikki pelaajat värväämään yhden kaverinsa kokeilemaan peliä. Kiekko on antanut paljon, ehkä sille on aika alkaa antamaan takaisin. Mennään me kokeneemmat pelaajat elite huoneisiin ja annetaan uusien pelaajien pelailla keskenään. Haukkumisen sijaan neuvotaan alottelijoita.


Tiivistettynä: Kiekkoon kerralla paljon pelaajia ja pidetään heistä hyvää huolta.



Edit: Onko kiekkoa mahdollista markkinoida ulkomailla? Nythän ulkomaalaiset pelaa ilmeisesti iha omalla servullaanki? Onko näitä servuja mahdollista yhdistää?

Hei taas,

Olen ratkaissut pelimekaniikan hienosäätöön liittyvät mahdollisuudet ja ongelmat.

Kirjoitin ylempänä varsin positiiviseen sävyyn tästä uudistuksesta, että pelinopeutta hidastettiin. Ymmärrän kuitenkin myös kokeneiden kärkipelaajien turhautumisen tätä uudistusta kohtaan, joten mieleeni tuli variaatio, josta mieli pysyy hyvänä sekä kokeneilla pelaajilla että myös aloittelijoilla. Lukekaapa tämä ehdotukseni, sillä se on mielestäni järkevä kompromissi pelimekaniikan hienosäädölle.

Pelimekaniikka jaettaisiin kahteen nopeuteen joukkueiden kokemustason (avg. exp) mukaan.


Training-huoneissa pelimekaniikka on säädetty hitaammalle.
Autoplay-huoneissa pelimekaniikka on säädetty rankingin mukaan niin, että suurempirankigisissa huoneissa pelimekaniikka on nopea ja pienempirankingisissa hidas. Rajaa tähän on vaikea vetää, etenkin jos ja kun Autoplayta muokataan muutenkin.
Public-huoneissa pelimekaanikan voi valita huoneen tekijä.

En tiedä, onko tällainen hankala toteuttaa, mutta tällä tavoin aloittelijat pääsisivät peliin nopeuden puolesta hyvin mukaan. Kokeneemmat kärkipelaajat saisivat nauttia edelleen pelin nopeuden tuomasta peli-ilosta liigapeleissä, valtaosassa tiimipelejä sekä korkearankingisimmissä Autoplay-huoneissa.

vekara

friidu wrote:


Ojjoi mitä ideaa! Tämä toisi joustavuutta. Kompromissi siis kuten kirjoitit. :)

Tähän haluan liittää kirjoituksen toisesta topicista, joka koskisi siis tätäkin:


Tällöin siis myös joukkueiden kokemustasot tulisivat järkevimmiksi.

LaSorsalla oli myöskin paljon hyviä ideoita:
+ Kiekkokouluvideo youtubesta etusivulle

+ Uusille pelaajille väliaikainen automaattinen joukkue (esim. 10 tiimipeliä/2 päivää.) Muuten heikentää pm-ostoja merkittävästi.

+ Edellisen markkinointikommenttini jälkeen sain vasta joukolta lukea, että siihen käytetäänkin huomattavasti paljon enemmän rahaa kuin ajattelin. Kuitenkin jos on suhteellisenkaan paljon rahaa käyttää markkinointiin, niin tulisi mielestäni miettiä todella vaihtoehtoisia kanavia. Google-mainoksilla tulee ilmeisesti hyvin klikkejä sivustolle, olisiko muita vaihtoehtoja? LaSorsan ehdottama "kertarysäys"?

+ Aktiivisempi markkinointikampanja pelaajille. 1pm viidestä uudesta tunnuksesta ei mielestäni ole huonosti. Tai 0,5pm/5 tai 1pm/10. Tai tämäkin sitten vasta rekisteröityneistä tunnuksista. Fb-kutsut toimisi varmasti.

+ Konkaripelaajillekin tehtäviä. Tehtävä idea itsessään on aivan loistava, mutta se taisi ainakin hetkeksi tyssätä beginnereille. Tästä tulisi mielestäni järjestää kunnollinen aivoriihi (jälleen?), vaikka kaikkien pelaajien kesken.

+ Liigapeleille oma välilehti!(!) Siellähän on jo Tournament valmiina, niin muuttaisi siihen päälle. Kiekon ja Kiekkoliigan yhteistyötähän piti alkaa parantamaan, niin tähän avuksi koodari kliigasta. :) Huonetta tehdessään siis on raksiruutuun-menetelmällä valittavana liigapeli (samoin kuin harjoitteluhuone). Tämä sitten vaatisi kiekon sivulla tunnuksen tunnistautumista oman liigan sivulla, jonka jälkeen vasta tämä raksi-mahdollisuus tulisi edes mahdolliseksi. Eli ketkä eivät pelaa liigassa, niin eivät edes näkisi sitä.
Tämä toki rajoittaisi muita kuin kliigaan (ellei heidänkin kanssa tehtäisi yhteistyötä), jolloin he joutuisivat edelleen pelaamaan public-huoneissa. Toisi mielenkiintoa uusillekin pelaajille seurata liigamatseja.
Lisäksi kiekon ja kliigan sivut voisi yrittää jotenkin syncata paremmin yhteen, esim. ne tilastot kliigan sivuilta kiekkotunnusten tilastoihin.

- Hahmokuva ehkä turhan aikaa vievä prosessi koodailla

- Maalivahtien muokkaaminen mielestäni toissijaista, jos tarkoituksena oli saada uusia käyttäjiä.

- Manuaalinen maalivahti mielenkiintoinen idea, mutta taitaa viedä turhan paljon aikaa jälleen koodata. Toisaalta todella mielenkiintoinen kehitysidea!

PS. Itsellänikin pitänyt jo pitemmän aikaa kutsua pari kaveria mukaan, vaan ollut nyt hieman kiireitä muussa elämässä ja sitä kautta pelata liigapelit ajallaan. Kovasti yritetään ainakin täällä jatkossa puskaradion soittamiseen!

PSS. Toivottavasti on edes osin selkeälukuista. :)

EDIT1:
Ilmassa olevan kiekkoon mailalla osuminen puolella vähentäminen on mielestäni melko radikaali muutos. Mielestäni vähentäminen nykyisestä (vai onko se jo entisestä) 60-70 -prosenttiin olisi parempi. Hyvä uudistus kuitenkin tähän samaan syssyyn!

LaSorsa:

Hyvä ajatus. Itselläni ei ole videoeditoijan tai selostajan taitoja. Kuka haluaisi tehdä?


Ideaa on harkittu monta kertaa vuosikymmenen varrella. Tarvitaan graafisen ilmeen suunnittelua, mahdollisimman paljon grafiikan tuotantoa, osasten pitkällistä yhteensovittamista, koodausta, ym. Tuollaisen kokonaisuuden jos tilaa ulkopuoliselta, varmaankin viisinumeroisista summista vähintään puhutaan? Se on aika paljon, jos päivässä ostetaan noin viisi VIP-palvelua. Saavutettaisiinko tällä ratkaisevaa hyötyä on epävarmaa.


Ennen kuin uudet pelaajat voi luotettavasti tunnistaa, tämä lopettaisi tiimipalvelun myynnin eli suunnilleen yhden niistä viidestä. Mutta juurikin tämä on ollut taka-ajatuksena Facebook-tunnistautumisessa, joka otettiin nyt viikonloppuna käyttöön. Ilmainen joukkue uusille Facebook-tunnistautuneille pelaajille on suunnitteilla, tietyin rajoituksin.


Kysehän on tekoälystä, joka on melko haastava alue. Yhden maalintekotavan vaikeuttaminen tuntuu aina johtavan uusien porsaanreikien syntymiseen. Maalivahdinkin pitää mielestäni toimia pelifysiikan rajoitusten puitteissa "huijaamatta", jotta pelissä syntyy vaihtelevia dynaamisia tilanteita, eikä vain pelintekijän käsikirjoittamia (änärit).

Uudelle pelaajallehan beginner-maalivahdissakin on haastetta. Joskus kuulee myös perustelua, että maalivahtien pitääkin olla ennustettavia jotta pelit ratkeaisivat pelaajien, eikä tekoälyjen kamppailuun.


Näitä kertarykäyksiä on ollut esimerkiksi MM-kisojen yhteydessä. Työstä ja muusta panostuksesta huolimatta uudet kokeilijat eivät ole jääneet pelin pariin. Nykyään on vaikea saada uutta kävijää pelaamaan edes yhtä erää. Ennen HTML5-clienttiä yli yhdeksän kymmenestä kiinnostuneesta rekisteröityneestä luovutti jo ennen kuin sai appletin käyntiin. Tuhansien oikeasti pelaavien saaminen mainoksilla tarkoittaa varmaankin vähintään viisinumeroista investointia kampanjaan. Se on aika paljon huomioiden ne viisi VIP-palvelua.


Tällainen on ollut suunnitteilla ja toteutunee tällä viikolla.


Suomalaisten pelaajien hankkiminen lienee vähintään 10 kertaa helpompaa kuin ulkomaisten. Jos sekään ei onnistu, ulkomaan markkinoille pyrkiminen ei vaikuta kovin lupaavalta prospektilta.


Jos pelaajien liikkeiden siirto valtameren yli kestää esim. 0,1 sekuntia, se viive on nykytiedon mukaan koko ajan pelatessa läsnä. Siksi erilliset serverit.

Tiivistettynä: hyviä ideoita sinänsä, mutta kaikkien toteuttaminen vaatisi ison kehittäjätiimin ja satojen tuhansien eurojen panostuksen. Todellisuus on tällä hetkellä yksi henkilö, joitakin vapaaehtoisia avustajia, ja rankasti miinusmerkkinen budjetti. Uudistusten toteuttaminen on monesti viikkojen tai kuukausien projekti (esim. achievementit), jota tehdessä ei tiedä onko siitä konkreettista hyötyä vai peräti haittaa. Toteutuskelposimmat ideat ovat kuitenkin jo työn alla.

jouko wrote:



En panostais ite mihikää google mainoksii. Jollai somekikal tänne vois saada lisää pelaajia esim sanoma et Fahad Firas pelaa tätä peliä ja kaikki kikepelaajat kävis peukuttaa

regu wrote:

Eikä edes maksa mitään

En usko pelimekaniikan hienosäädön olevan ratkaisu tähän ongelmaan. Toki on hienoa, että uusien pelaajien on helpompi oppia peli, mutta vanhoille pelaajille - niille jotka ovat pelanneet tätä peliä jo vuosia - on aina tuskallista tottua uuteen mekaniikkaan.

Uusien pelaajien mielenkiinto ei lopu pelkästään pelin vaikeuden vuoksi. Se loppuu sen takia, että joukkueisiin ja sitä kautta liigoihin on vaikea päästä. Ja ylipäätään ensikertalainen ei tiedä yhtään mitään joukkueista tai liigoista.

Pelaaminen liigassa on monelle kokemattomalle päätavoite pelissä, sen vuoksi itsekin aloitin. Mutta jos ensikertalainen ei tiedä mitään liigaympyröistä, hänellä ei ole mitään houkutinta jäädä huoneeseen harjoittelemaan, missä häntä haukutaan ja muut vievät häntä kuin litran mittaa. Ehdottaisin eräänä parannuksena sivujen ulkonäön hinkkaamista. Päivitelkää Kliigan, divarin, eliigan, proliigan pistepörssejä ja sarjataulukkoja sivuille. Tällä tavoin saadaan luotua uudelle pelaajalle mielikuva viimeisen minuutin sankarimaalista ja kiekkoliigan voitosta ja näin ollen myös motivaatiota pelata peliä.

Tässä tullaan seuraavaan ongelmaan: miten voi kehittyä, kun kukaan joukkue ei värvää huonoa pelaajaa. Erinäisiä parannuksia ehdoteltiin jo vaikka kuinka, pikaisesti vaikuttivat hyviltä ajatuksilta enkä ala niitä tähän luettelemaan enää.

Kiekko.tk:n isoin ongelma on näkyvyyden puute. Mainostaminen jossain googlemainoksissa nyt ei tule kyseeseen, koska se on niin kallista eikä välttämättä tavoita oikeaa kohdehenkilöä. Lisäksi mielestäni mainos, jossa lukee sinisellä "kiekko.tk" ja on kuva tikku-ukosta ei ole mitenkään päin houkuttelevan näköinen mainos.

Somessa pystyy saamaan näkyvyyttä todella paljon ja kaikenlisäksi ilmaiseksi. Järjestäkää facebookissa tempauksia ("jaa tämä, jos 20 kaveria rekisteröityy käyttäjäks saat ilmasen harkkahuoneen"), klikkailkaa oikeaan kohderyhmään kohdistuvia sivuja (NHL, Liiga, pelisivustot), tarjotkaa ilmaiseksi jotain etuuksia esim. kun uusi käyttäjä saavuttaa amateur-kokemustason (esimerkiksi oma joukkue -> uusi pelaaja värvää muita uusia ja siitä se sitten lähtee), perustakaa joku vainkiekkotkjutut kaltainen sivu ja päivittäkää sitä lähes päivittäin.

Tällaisella toimintasuunnitelmalla lähtisin itse liikkeeseen. Ongelma ei nähdäkseni ole liian vaikea peli, koska itse pelihän on hyvä. Ei tätä muuten kukaan olisi koskaan pelannut.

Näkyvyydellä saavutetaan lisää kävijöitä ja houkuttimilla saadaan kävijät pysymään täällä.

Instagram wrote:



Asiatekstiä bro!


Itse lähtisin myös kehittämään autoplaytä. Tilastosivulle henk. kohtainen Autoplay-ranking ja sijoitus viereen. Kaikkien ap-rankit siis resetoitaisi ja aloitetaan ns. "puhtaalta pöydältä", tähdet pois ja ap-rank tilalle.

Olisi siis jotain tätä mallia: "Autoplay-ranking: 1132.50 (#4)".

Pelaaja määriä näillä muutoksilla ollaan pyritty lisäämään, mutta onko mitään faktaa siitä, että se olisi onnistunut? Omasta mielestä nämä kaikki muutokset ovat edesauttaneet pelin kuolemista.

Tämä viimeisin oli itselle ja luultavasti monille muillekkin se viimeinen niitti, jos näissä asetuksissa pysytään, niin ainoa mikä pitää vielä kiinni tässä pelissä on kesken oleva liigakausi ja sen jälkeen kyllä saa tämän pelaaminen riittää..

En itse osaa niin hyvin ajatuksia pukea sanoiksi, mutta hyvin pitkälti yhdyn Archuletan ja kumppanien kommenteihin.

En pikaisella oikolukemisella löytänyt joukolta vastausta kuinka vaikea olisi koodata ta niin että kahta peliä voisi pelata yhtä aikaa. Uskaltaisin väittää että tämä saisi uusia pelaajia jäämään pelin pariin. Voisin helposti nähdä vanhempien pelaajien pelaavan uusien pelaajien kanssa näin helpommin rennolla meiningillä. Olisi kiva saada vastauksia myös kysymyksiin kuinka paljon top-50 ap rankingin listaaminen aktiiviselle pelaajille aikaa veisi. Hyviä ehdotuksia uudistuksista täällä onkin ehdotettu jo, ja olisi hyvä jos jouko pystyisit aktiivisesti vastaamaan oman mielipiteesi näihin ehdotuksiin. Kukaan ei jaksa kovin kauaa ideoida, ellei saa vastauksia voiko asiaa käytännössä edes toteuttaa tai onko idea ylläpidon mielestä edes kehityskelpoinen.

Itse uudistuksesta jonkin verran tiimipelejä pelanneena päällimmäisenä mieleen on jäänyt mailankääntämisen nopeuden pienentäminen. Tuntuu jotenkin auttamattoman kömpelöltä ja kohtuuttoman vaikealta puolustajan ohittaminen tuolla mailanopeudella. Mailankääntämisen hitauden huomaa varsinkin vastustajan pelaajaa haastettaessa. Pelimekaniikka uudistattessa pitäisi pyrkiä kuuntelemaan myös vanhempia pelaajia ja yhdessä vaikkapa jonkun aktiivisen pelaajaryhmän kanssa jakaa mielipiteitä siitä mihin suuntaan mekaniikkaa muutetaan. Rohkeasti eri kokeiluja alle vaan, mm autopassin nopeutus kuulostaa omaan korvaan hyvältä idealta. En tiedä olenko mielipiteeni kanssa yksin, mutta ainakin omasta mielestäni kun liigakaudet ovat vielä meneillään, olisi hyvä että teamipelit rauhoitettaisiin edes pariksi päivää viikossa uudistuksilta, sillä ainakin Eliittiliigan pelit pelataan vielä vanhoilla asetuksilla. Tuppaa menemään vain sekasi kun pelaat harkkaa tahmasilla ukoilla ja sitten seuraavassa vaihdossa mennäänki jo tuhatta ja sataa..

Samaan syssyyn peliä uudistattessa voisi moderaattorien määrää lisätä. Ainakin vielä hetki sitten saattoi huonosti käyttäytyvä tai omia tekevä pelaaja pilata koko illankin pelit kun ei muteja napsahtanut ja regejä/apeita ei ollut tarjolla kuin se yksi kappale.

- Haverinen

Edit; Kiitoksia joukolle nopeista vastauksista,hyvin on tähän topicciin tullut tippunut vastauksia sieltä suunnalta. Lähinnä tarkoitin heikoilla keskustelyhteyksillä aikoja taaksepäin, kun tuntui että keskusteluyhteys rivipelaajalta ylläpitoon ei toiminut vaikka moni varmasti joihinkin ehdotuksiin toivoi näkökulmaa siltäkin kannalta.

Instagram wrote:

Monella täällä foorumilla tuntuu olevan tosi syvällistä tietoa uusien pelaajien käyttäytymisestä, ajatuksista ja motiiveista. Tosin se tieto yleensä vaihtelee laidasta laitaan sen mukaan keneltä kysyy...

Olen tässä kuussa seurannut katsomosta käsin mainosten kautta peliin tulleiden kokeilijoiden edesottamuksia. Melkein kaikki kokeilijat poistuvat ennen rekisteröitymistä. Suurimmat ongelmat näyttävät syntyvän jo kauan ennen kuin tulija ehtii mietiä joukkueeseen pääsyä, liigoja, tai että minkäniminen henkilö kehittää peliä ja onko hänellä blogia.

Viimeistään pari erää 10-0-beginneriä riittää. Yksi tuossa syntynyt idea olisi lyhemmät erät beginneriin ja jokaiseen pakollinen tiimien sekoitus.

Jotta pelaajamäärä pysyisi edes entisellään, uusien käyttäjien virran pitäisi olla jatkuva, jotta se kompensoisi vanhojen poistuman. Poistuma on väistämättä suuri keski-ikäistymisen, työllistymisen, eläköitymisen jne. takia. Pakonomainen vanhasta kiinni pitäminen on tuhon tie.

Nyt uusien käyttäjien virtaa ei ole ollenkaan. Vai onko täällä joku uusi pelaaja? Yksi väitetty "real novi" ilmoittautui jossain täällä foorumeilla eilen. Onko muita? Voiko joku heistä kertoa, miten päätyi sivustolle ja mitkä olivat pahimmat kompastuskivet?



Kiekkoliigan linkki on päävalikossa. Monien liigojen tilastojen ja sarjataulukkojen kerääminen tänne olisi hyvä, mutta millä resursseilla se toteutetaan? Käytettyäni parin viime kuukauden aikana suuruusluokkaa 500 tuntia pelin kehittämiseen on aika vaikea keksiä, miten olisin taikonut aikaa näille kymmenille ylimääräisille kokopäivätöille, joita täällä ehdotetaan.

jouko wrote:


Anteeksi nyt saman toistaminen ja jankkaaminen, mutta tuo boldattu kohta pistää entistä syvällisemmin ajattelemaan, että mitä ihmettä näillä pelimekaniikan hienosäädöillä haetaan. Ongelma on jo selvästi näemmä ruohonjuuritasolla, joten en oikein näe tämän tuomia "hyötyjä" koko kiekkoon, jos pelaajat eivät selviä edes regihuoneisiin asti.

Tietysti voi ennakoida (ja tästä ennakoinnistakin voidaan olla montaa mieltä, kumpaan suuntaan se kiekkoa vie), mutta eikö se ennakointi riittäisi regihuoneisiin, joissa aloittelijat yleensä beginnerhuoneiden jälkeen taitojaan yrittävät parannella...

R77 wrote:

Se on ollut mietinnässä, mutta siihen liittyy muutamia ongelmia. TA-systeemin toimivuus perustuu siihen, että ranking kuvaa joukkueen tasoa mahdollisimman hyvin. Se ei toimi, jos joukkueessa on paljon aloittelijoita ja muutama kokenut pelaaja.

Kokeneet ovat silloin tiimin ranking-lukuun nähden "liian hyviä". Heidän pelatessaan kaikki muut joukkueet saavat heistä vääristyneesti liian vaikean vastuksen. Yksi motiivi näiden tiimien tekoon on ollut juuri systeemin manipulointi helppojen vastusten ja tehopisteiden noukkiminen.

Suurimmalle osalle tällaisen tiimin pelaajista systeemi voi myöskin olla huono. Ne harvat kokeneet vaikuttavat tiimin rankingiin niin, että se on korkeampi kuin pääosan pelaajista taitotaso. Nämä aloittelijat saavat konsistentisti liian vaikeita vastustajia, jos käy niin ettei peliin tule noita vanhempia.

Kaikissa tiimeissä tietysti on muutenkin tasoeroja. Tasainen peluuttaminen muuttuu kuitenkin selvästi enemmän arpapelin suuntaan, kun joukkueessa on iso määrä pelaajia ja he ovat eri ääripäistä.

Tuskinpa tuosta kovin suurta haittaa käytännössä olisi, koska aloittelijoita ei tällä hetkellä ole. Mutta jos aloittelijatiimit ovat pääperuste tuolle systeemille, ei siitä ole suurta välitöntä hyötyäkään. Toisaalta isommat vanhatkin tiimit voisivat hyötyä. Mutta kun lopulta sain haastobotin toimimaan, en erityisen mielelläni lähtisi taas laittamaan sitä uuteen uskoon kyseenalaisen hyödyn (tai jopa haitan) vuoksi. Haastobotin testaaminen on aika vaikeaa muualla kuin "tuotantokäytössä" ja sen muuttelu johtaa siihen tavanomaiseen hammasten kiristykseen, "odotimme kaksi tuntia" ja "miksi aina pitää kaikki muuttaa" -vihaviesteihin. Tämän takia ei ole ollut prioriteettilistan kärjessä.


Ei kai se, pitää päättää "aktiivisen" kriteeri ja kehitellä systeemi joka ylläpitää tämän asian seurantaa. Alle päivän homma jos menee kerralla putkeen. Tietysti homman vaikutuspiirissä on vain kourallinen veteraanipelaajia ja tämä mahdollisimman kaukana tästä uusien pelaajien ongelmasta, jonka nyt olen kokenut akuutimmaksi.


Aika moneen olen yrittänyt nyt vastata. Olen aika hidas kirjoittaja ja tuloksena kovin moni asia ei ole tänään edennyt odotetulla tahdilla. Toivottavasti vastauksista on ollut edes iloa jollekulle.


Sain yhdeltä "adressin" allekirjoittaneelta noten, jossa selitettiin, että kyllä se nopeus kannattaa muuttaa samantien joka huoneeseen, koska muuten siitä on erityisen suurta haittaa. Tämä ei kuulemma ole rakettitiedettä, norsunluutorni ym. Olen samaa mieltä, että pidemmän päälle monenlaiset asetukset aiheuttavat vain häiriötä. Toisaalta yritin huomioida myös niitä, jotka haluavat pelata vanhalla. Palautteen kokonaisarvioinnin perusteella uudet säädöt ovat nyt kaikissa huoneissa, mutta itse tehtyihin huoneisiin saa edelleen halutessaan vanhat asetukset.

http://uppaa.net/i/48578.jpg

tulostakaa tuota ja laittakaa vaikka vittu turun keskustan burger kingin ikkunaa

maksan 0.5 pm jos otat kuvan jos oot laittanu johki järkevää paikkaa

Toivoin ennen, että jouko olis tehnyt tälle pelille jotain. Nykyään toivon, että jouko ei olisi tehnyt mitään.

jouko wrote:

Eikö nämä uudet kokeilijat voisi ohjata heti practice roomiin niin saisi rauhassa testailla peliä, kylkeen voisi laittaa jotain tehtäviä myös ennen kun voi siirtyä muihin huoneisiin/rekisteröintiin?

Jos beginner huoneet olisi vain rekisteröityneille pelaajille, veisi se suurimmat tasoerot niistä pois sillä usein noissa huoneissa ainakin omien kokemusten kohdalla dominoi playerit. Ja vanhoilla pelaajilla pitäisi olla mahdollisuus skipata tuo alun tutoriaali kakkosnickiä tehdessään. En ole tohon facebook-kirjautumiseen tutustunut mutta ajaako tuo saman asian? Varmasti uusilla pelaajilla olisi paljon mielekkäämpää testailla peliä beginner huoneessa kun siellä ei olisi näitä playereit tai uusia kakkosnickejä hunttimassa tehtäviänsä läpi.

Kovacic wrote:

Ne on ohjattukin heti pracuun, mutta jotkut haluavat pelata vastustajaa vastaan. Edellinen tehtäväprojekti suunniteltiin huolellisesti monen hengen voimin ja oli aika työläs. Onko siitä toistaiseksi ollut konkreettista hyötyä, en tiedä. Näkyvin vaikutus siinäkin tapauksessa oli dissaamisen lisääntyminen.


Rekisteröintikynnys on jo nyt lähes kaikille liian korkea. Jos varsinaista pelaamista (vastustajan kanssa) ei pääse ollenkaan kokeilemaan ilman rekisteröitymistä, se on kai vielä korkeampi. Toisaalta rekisteröinnin vaatiminen ei kokemuksen mukaan poista tasoeroja tai häiriköintiä... Aloittelijoiden ongelma tietysti helpottuisi suuresti, jos olisi 1) enemmän porukkaa, 2) pakollinen tunnistautuminen.

/ta-muutosta ei ole kuopattu. Pääsyy viivästymiselle on siinä, että ainoa varma välitön seuraus haastavasta ja aikaavievästä työstä on uusi haukkumisryöppy. Mahdolliset hyödyt tai muut haitat näkyvät lähinnä pitkällä aikavälillä ja niitä on vaikea mitata. Tärkeämpiä asioita on ollut työn alla koko ajan ja päivässä on vain tietty määrä tunteja.

Kun aikaa kuluu paljon enemmän kuin tavanomaisessa palkkatyössä, mutta ajankäyttö pitää rahoittaa pääasiassa muista töistä saaduilla säästöillä, alkaa kannattavuuksia ja hyötysuhteita pakostakin miettiä vähän tarkemmin, vaikka kuinka pitäisi tästä hommasta.

Se jäi vähän epäselväksi, että miksi /ta-muutos on tehtävä heti, uusien tulijoiden varalle. Nopeusmuutostahan ei sitä vastoin saisi tehdä vielä, vaan samanaikaisesti tulevaisuuden isojen aloittelijamassojen saapumisen kanssa. Perustelut eivät täysin vakuuta. Archuleta:

Vaikea arvata onko tämä enää olevinaankaan pelin paranteluun tähtäävää palautetta? Pitäisiköhän kaikki tilastot nollata esim. neljännesvuosittain, niin päästäisiin osin eroon ainaisesta numeroiden tuijottamisesta ja sen lieveilmiöistä (kuten aloittelijoiden syrjiminen ja huijaus). Tehopisteet myös kertoisivat enemmän aktiivisuudesta ja senhetkisistä taidoista.

jouko wrote:


Laitetaan omaa aikaisempaa lainausta vielä tähän, ettei tule kuvaa että tukisin statshuijausta missään muodossa, mitä en todellakaan tue:


Kirjoitin tuon viimeisimmän lauseen sen takia, että jotain "hyvääkin" statshuijauksessa loppupeleissä on, vaikka sitä en tuekaan. Kyllähän tuo vähentää statshuijauksen haittoja omasta mielestä, joka taas nostaa omaa kannatusta sille, miksi useampi tiimipeli pitäisi saada samaan aikaan. En harrasta statshuijausta enkä ikinä ole harrastanutkaan. Statsien nollaukseen en ota kantaa, mutta se on totta, että tehopisteitä todella tuijotetaan liikaa. Omasta mielestä tämän takia juuri aiemmin Iljan ehdottama(?) uudistus regien ja autoplayn plussien poistoon vähentäisi omalta osaltaan sitä ja omaan silmään se olisi hyvä uudistus. En sitten tiiä kuinka tärkeäksi siellä päässä koetaan.

Kiva ku sain jotain vastausta, ty

E: Siis tarkoitan tällä sitä "laillista" statshuijausta, missä värvätään alottelijoita laskemaan joukkueen rangia jotta saataisiin itse helpompia vihuja.

En itsekkään juuri tykkää hidastetusta pelistä tai mailan nopeudesta, vaikka puolustajana pelaankin. Uskon kuitenkin, että myös siihen voi ajan kanssa helposti tottua, mutta se vaatii hieman pinnistelyä jokaiselta vanhaan tottuneelta. Jätetään pelimekaniikan tarkastelu sitten tähän.

Miten sitten kiekko saataisin uuteen nousuun, tai pelaajamäärät pysymään edes nykyisissä lukemissa? Tuskin löytyy mitään loistavia poppakonsteja, joilla kiekko voidaan pelastaa käden kääntäessä, mutta selväähän se on, ettei kiekko nykyisellä konseptilla kovin montaa vuotta hengitä. Ilmeisesti jo nyt mennään tekohengityksen varassa(?). Nostan hattua joukolle, että hän on yrittänyt saada muutoksia aikaan viime aikoina, mutta onko asiaa sittenkään lähestytty oikeasti näkökulmasta? Onko pelin nopeus, tasoerot ja ilmeisesti pienien pingien tuoma etu se asia, joka karkottaa uudet pelaajat pois? Itse en usko siihen, sillä kuten aikaisemmin on usein mainittu, niin tasoeroja on jokaisessa pelissä, mutta harvoin niitä pyritään kitkemään pois. Mutta vaikka uudistus on otettu käyttöön, niin kiekossa on edelleen sama idea, jossa pelaajien taso mitätään nimenomaan sillä, kuinka hyvä olet. Mitään käyttäjän tuomia etuja ei tule, kuten esimerkiksi että elite olisi muita nopeampi jne. Se on kiekon suurin kiehtovuus ja kuten todettua, se on voimassa myös uudistuksen jälkeen, joten koko pelin ideaa ei ole vielä heitetty romukoppaan.

Allekirjoittaneen silmin on järjetöntä, ettei kiekko tue ja mainosta pelin sisäisiä liigoja, koska ne ovat kuitenkin syyt miksi valtaosa aktiivipelaajista tätä pelaa. En tiedä, että pitäisikö liigojen tilastot ja sivut tuoda kiekon alle, mutta jotenkin niitä pitäisi saada näkyvämmäksi osaksi kiekkoa. Esimerkiksi NHL:ssä on HUT(Hockey Ultimate Team), joka on helppo löytää jo ensimmäisellä pelikerralla. Miksi kiekko ei siis yrittäisi samaa? Esimerkiksi näkyvät mainokset liigojen sivuille, jotka pistävät silmään heti, kun ensimmäisen kerran kiekkoon tulee. Liigatoiminta ja sen tuoma kiehtovuus sitoo pomminvarmasti uusia pelaajia yrittämään peliä useamman kerran. Ainakin itse halusin päästä liigoihin heti, kun niistä kuulin. Ainoa ongelma olikin, etten kuullut niistä ollenkaan parina ensimmäisenä pelivuotenani. Huoneet olivat vain mystisiä no-stats pelejä, joista en ymmärtänyt, enkä kiinnostunut.

Omaan ehdotukseeni saataisin yhteistyötä liigojen ja kiekon välillä jo toteuttamisvaiheessa, jolloin ylläpito(kin) oppisi varmasti jotain liigoista ja niiden periaatteista. Ajattelin, että miksei voisi toteuttaa sellaista, että kirjautuessa kiekkoon ensimmäisen kerran avautuisi liigojen mainos? Mainos voisi olla yksinkertainen, jossa kehotettaisiin tutustumaan linkin takaa paljastuvaan konseptiin. Tämän vaiheen jälkeen tulisi pelaajien osuus; Pelaajat(liigat) valitsisivat joukostaan vapaaehtoisen, hyvän kirjoitustaidon ja tietämyksen liigoista omaavan pelaajan kirjoittamaan kattavan ja asiallisen tekstin liigoista. Teksti voisi sisältää esimerkiksi pienen pätkän liigojen historiaa, perus periaatetta ja sitä, kuinka sinne voi tulevaisuudessa päästä. Ehdottoman tärkeää olisi, että tekstistä saisi sellaisen, mikä koukuttaa lukijan, eikä uusi tulokas painaisi saman tien rastia sivun ylälaidasta.

Uskon, että kattava tieto liigoista heti ensimmäisellä pelikerralla luo lukijalle motivaatioboostin, jonka turvin hän selviää ainakin siihen asti, että saa luotua itselleen ensimmäiset verkostoitumiset pelissä. Kun verkostoituminen on tapahtunut, niin pelistä tulee huomattavasti mielenkiintoisempi ja koukuttavampi, kun on joku/jotkut kenen kanssa voi pelata päivästä toiseen.

Ps. Tämän tekeminen ei varmaan veisi kovin suuria resursseja tai työtunteja, jos useat henkilöt osallistuisivat kehittämiseen ja toteuttamiseen?

Iha aluks täytyy sanoo että pointsit joukon suuntaan! Ei oo todellakaan helppoa olla (kenties melko yksin?) siellä ylläpidon tehtävissä, kun saattaa tuntuu et koko pelaajisto on vastaan kun mitään ei tehdä oikein. Hienoo että oot vastaillu ja ottanu asiaksi nää muutokset nyt todella. Fakta on se, että yksin tätä pelii ei kukaan nosta vaan yhdessä nousee jos on noustakseen.

Omia näkemyksiä mitä nyt kannattais lähtee toteuttamaan ensteksi (En ota kantaa pelimekaniikka-asioihin):

1. TA mahdollisuus kahteen tiimipeliin yhtäaikaa. Uskon että kannattais ottaa tää käyttöön senkin takia että nyt jää ''tehokkuutta'' hyödyntämättä, kun kaikki tiimien pelaajat ei pääse pelaamaan. Vois tuoda mielenkiintoo muillekkin jengeille, kun siellä saa helpommin tiimipelejä esim ns. hiljaisina tunteina jos joku jengi sattuu omistamaan useamman pelaajan paikalla. ns. Kaikki värv. jengit saattais herätä eloon, kun pystyys peluuttaa kaikkia värvättyjä eri peleissä. Tuo myös yhteisöntuntua uusille!

2. Autoplayrankkien resetointi ja aktiiviset vaan listalle. Esim 2 viikon sisällä pelanneet. Sitähä voi sit muokata jos 2 viikkoa on liian lyhyt / pitkä aika? Pitäs olla suhkot helppo toteuttaa?

3. Kiekollehan on ainakin ollut olemassa tää tilastot.tk sivu, jossa on näkynyt pelaajien tilastot kautta aikain ja erityisesti itseäni on kiinnostanut viikon / kuukauden sisällä tehokkaimmat, jossa näkyny passit, maalit, plussat, ja passit+maalit. Itseäni uutena pelaajana varmasti kiinnostaisi päästä tällaiselle listalle. (Ainakin sellasena vähän jo osaavana pelaajana). Eli voisko tällästä tilastot.tk:n kaltasta ''topiccii'' saaha sinne pelaa kiekkoa, omat tiedot, kirjaudu ulos, VIP jne. sarakkeen kans samaan? Toi nykynen paikka ei oo monenkaan tiedossa...

4. Tää kiekkokoulu videohan on olemas jonkunlainen Jaw kiekkonickiltä, ja siitä linkki on etusivulla. En sit muista oliko kuinka ns. hyvänlaatuinen video eli pitäskö kenties tehä uus. --> Olisko Jaw kiinnostunut?

5. Tää ois hyvä: IDEAKILPAILU. Palkinnoks jotain ja jokanen sais antaa yhden luovan omalaatuisen järkevän varteenotettavan pelille hyväksi olevan kehitysidean. Paras palkittas. Rajattas tekstin pituus johki että ''tuomaristo'' jaksas lukee kaikki. Esimerkiks näin et jouko karsiis parhaat ideat / ne jotka pystyis toteuttaa ja annetaas kiekon kansalle äänivalta eli äänestettään mikä niistä toteutettaas. (Jos ei tuu hyvii ni sit ei tulis) Palkintona esimerkiks pelimerkkejä parhaalle.

6. SoMe:n hyödyntäminen. Miten, niin sen jätän muille ideoitavaksi.

7. Meneeks yli, jos ehottas et ois kerran kaks viikos kiekos tälläsii esim. tehotuntei, että saa tuplana plussat tai tehot? Tai kokemusta kerrytettyy esim 1,5 kertaa normia nopeampaa? Ja sit sijottasko sellasen ns. hiljaisihin aikoihin vai johkun ns. parhaimpiin kellonaikoihin et sais tunteen et wow kiekoshan on porukkaa...?

8. 2vs2 ranking? Just saying... sille on oma topic pelin ominaisuudet osios kans jos jotai kiinnostaa tsekata ku oon ennenki ehottanu

9. Ylläpitoon uutta verta, strategiatiimi tms.?

Tos kuitenkin neljä ekaa kohtaa mun mielestä sellasii mitä ois helppo ja järkevä hyödyntää? Painotus ehkä vähemmän uusille pelaajille mut ohan se tärkee et puoliuudet ja vanhatkin jaksaa jatkaa.

Oly

Eli tarkennan vielä: havoc teki joskus foorumin (http://kiekko.tk/forum/topic.cws?id=221948&page=0#2181854) jossa jakoi pelimerkkejä jos joku oli tulostanut ja laittanut kyseisen kuvan jonnekin
esim koulunsa ilmoitustaululle. Teen nyt saman mut pelimerkkejä mulla ei oo ihan noin paljon niin annan 0.5 jos otat kuvan siitä.

Toiseks tätä peliä taidetaan mainostaa ihan väärällä tavalla, vaikka ite en oo nähny yhtäkään kiekko.tk mainosta missään niin ne on vissii jotai mitä ketään ei ikinä klikkaa? Paljonko niihin menee rahaa ja kannattaa miettiä onko ne kannatavat.

Omasta mielestä mainostuksen vois miettiä ihan uusiks. Parhain mainostus on tottakai puskaradio eli kerrotte tästä pelistä esimerkiksi kaverille, veljelle, serkulle jne. Mut sit on kans toi some-näkyvyys eli tällä pelille on saatava keinolla tai toisella somessa näkyvyyttä. Oli keino mikä tahansa niin se on nykyää ihan helvetin hyvä keino saada ihmiset käymään sivustolla. Pitäis saada ihmisten mielenkiinto johonkin asiaan jonka kautta sais pelaajia tänne.

Ja sit muistaakseni jotkut suht tilatut vlogaajat pelaa tätä peliä myös eli jos tiiet jonkun ni vois melkee pistää jonkinäköst esittely videoo tästä!


+ Se ta systeemi muutettava ny siihen et voi pelata useemman pelin kerrallaa. Itel + monel monel muul tää peli alkanu niist värvätään kaikki jengeist mis saanu pelaa useemma peli samaa aikaa. Oon myös pitäny tämmösiä joskus ja näis ne alottelijat oikeessti jaksaa pelaa jos saa vaa niit pelejä useamman ku yhe kerrallaa!

+ Ap rank listan vierelle joka viikon eniten keränny rank lista eli joka su nollaantui.

+ Jotai semmost ns. pistepörssiä mikä löytyy tilastot tks ja minkä Oly sano et kuukauden viikon päivän eniten tehoi tehneet

+ Jäälle jotai mainoksia?

Ps lupaan perustaa heti värv kaikki jengin ja pitää sitä aktiivisena kun se juttu toteutuu et voi pelaa mont pelii kerrallaa

Ja niin en tiiä hyödyttäiskö tää ketään mut voisit järjestää jonkun turnauksen jossa pelimerkkejä jaossa esim 1vs1 ym ym jos et ite jaksa vetää niin varmasti löytyy jostain johtokunnast joku asiallinen joka jaksaa vetää ja on kiinnostusta