craps wrote:


Järkevää olisi kuunnella enemmistöä, oli enemmistönä sitten uusia ja nuoria pelaajia tai vanhoja ja kokeneita pelaajia.. :E

craps wrote:

Puuh, etkös sinä juuri valittanut, että ei saisi kehittää peliä enemmistön mielipiteen mukaisesti? Minä kysyin, miksei saisi. Ei ole monimutkainen asia.



Sanonko tuossa mielestäsi, että väsymysmittari tehdään rahastamisen vuoksi? Jos näin on, kannattaa harjoittaa sisälukutaitoa ennen keskustelun jatkamista, koska tällaisenaan se on ajanhukkaa. Totesin tuossa vain sen itsestäänselvyyden, että paremmalla pelillä on paremmat mahdollisuudet olla taloudellisesti kannatava, mutta näet siinä jotain omiasi.


Kysytkö siis, että olenko pelannut Kiekko.tk:ta? Siitä saakka kun ensimmäinen hymiö seurasi hiiren tähtäintä kolmisen vuotta sitten olen testipelannut vähintäänkin satoja tunteja, ei peliä muuten voi tehdä.


Tällä tähdätään monipuolisuuteen, hauskuuteen, vaihteluun, jne jne, minkä jo selitin aiemmassa viestissä. Realismi on vain lisäplussa.


Tästä on ennenaikaista tehdä kyselyä ennenkuin ominaisuus saadaan viilattua jollain lailla kuntoon. Vain murto-osa on testannut tai edes pystyy testaamaan ominaisuutta vielä.

Örr...

Tämä olisi ehkä hieman hiettuna hyvä uudistus jäähyllisiin peleihin, muuten koko uudistus vaikutti aika kömpelöltä.
Koukkiminen nousisi mielestäni silloin enemmän, kun joskus joutuisi hitaanpana hidastamaan kaverin menoa. Kuitenkin tuo koukkujen epäreiluus myös tulisi varmasti paremmin esille, kun joistain tilanteista saa jäähyjä aivan ihmeellisesti ja välillä taas niitä ei tunnu tulevan mistään.

Puoltenvaihdot vaan mielummin kehiin.. :p

craps wrote:


On paha sanoa mitään kohtaan "nuorimmat", mutta kun valittiin tuohon galluppiin kaikki vuonna 2004 aloittaneet, oli tulos suunnilleen sama. Heittoa oli vain muutamien prosenttiyksiköiden verran. Jäähyjä ja koukkimista ei siis kannattanut pelkästään "tuoreimmat" pelaajat.

craps wrote:


Järki sanoo, että parempi peli tuottaa paremmin kuin huono peli. Jouko sanoi, ettei rahastaminen ole motiivi. Hän ei samassa viestissä sanonut, että rahastaminen olisi motiivi. Jos näin olisi käynyt, hän olisi myöntänyt ja kieltänyt. Ei nuo sanomiset ole ristiriidassa.

jouko:


Hehee, "saan tehdä tällaisen topicin, koska tuokin teki turhemman". "Tuo ei syöttänyt, en muuten varmasti syötä minäkään" -periaate.

craps:


Mielestäni tuo ei ole tässä vaiheessa järkevää. Tuo "stamina" on vielä kesken, sitä testataan parannuksia varten ja oikeita säätöjä etsitään. Jos nyt tehtäisiin tuo kysely, se tehtäisiin keskeneräisen version pohjalta, eikä sen lopullisen. Ei kukaan mielestäni tässä vaiheessa voi sanoa, onko tuo hyvä vai huono, sillä lopullista versiota ei ole kukaan nähnyt. Kukaan ei ole pelannut yhtäkään tiimimatsia, eli kukaan ei ole pelannut oikeassa seurassa tuota, eikä nähnyt miten se siellä toimii. Painottaisin sen Elite-huoneen perässä olevaa sanaa: test.

Jotain ajatuksia yleisesti aiheesta:

Tässä on nyt nähty ties mitä. Paljon on tullut "ehdoton ei" -kommentteja, hassuinpina "en kokeillut, en kannata" -tyylisiä lausahduksia. Yksi kysymys taitaa olla tässä: kannattaako uudistusta tehdä vai ei? Jouko sanoi ettei raha ole vaikuttimena. Vedetäänpä se siis pois. Tehdäkö siis uudistus, jos sitä esimerkiksi kannattaisi 70%, ja toisaalta 30% olisi vastaan. No totta kai, se miellyttäisi useampia, ja tietenkin tehtäisiin ajattelevaisena myös vaihtoehto b: otteluita ei ole pakko haastaa with stamina.

Oli myös puhetta, että vanhat kiekkopelaajat olisivat tässä pienemmässä ryhmässä, jotka ovat uudistusta vastaan. Itse olen henkilökohtaisesti kuullut monien pelaajien, jotka ovat sieltä kokeneimmasta päästä sanovan, että he pitävät tästä, ja "tämähän on ihan jees". "Pienellä lisähionnalla tästä voitaisiin saada hyvä." Pelaajia, jotka eivät pitäneet jäähyistä ja koukuista, mutta pitivät tästä ominaisuudesta jo testivaiheessa. Ja jos tulee vaihtoehto b, että haastamisessa voisi joko valita sen tai ei jäähyjen ja koukkimisten tapaan, niin mikä on ongelma? Pitäisikö sen takia lopettaa kiekko, että haastamiseen tulisi yksi valintamahdollisuus lisää? Ei kai.

Eiköhän tästä saada ihan hyvä, ja kaikkia miellyttävä, jos tosiaan voisi pelata haluamallaan tavalla. Kysymys sitten kuuluukin: tulisiko nämä pistää myös Trainingeihin ja muihin publa-huoneisiin? Se gallup olisi ehkä jossain vaiheessa hyvä, mutta ei vielä, vaan ehkäpä vasta silloin kun olemme saaneet lopullista versiota käsiin, testailleet sitä ja pelanneet sillä muuallakin, kuin vain regeissä.

Oli jännä myös nähdä, että kun Training-huoneessa oli testivaihe, oli kiroilu valtava, ja kuorossa laulettiin kaksikirjaimista sanaa "EI", sekä haukuttiin pystyyn koko peli, sen tekijät ja kaikki mikä vain liikkui. Eipä muistu mieleen niitä, jotka olisivat sanoneet "okei, tämä on loistava". Tänään 7. helmikuuta tuo testihuone oli Elitehuone, jossa suhtautuminen oli mielestäni erittäin paljon mukavampi, ja aika moni jopa piti siitä. Mielenkiintoista se, että luulisi juuri Elite-huoneissa olevan ne hiukan "kokeneemmat" pelaajat, Training-testissä oli kielenkäyttö puolestaan sellaista, josta leimataan "nuoreksi".

Jaajuu, Jouko näköjään kerkesi vastaamaan joihinkin samoihin jo kirjoitellessani.

craps wrote:


Koukku on ihan ok ku sitä voi tehä vain vähä sen jäähyittä, mutta tää blokki esim 1v2 tilanteessa minkäs teet pakkina jos toinen hyökkääjä tulee ja blokkaa pakin staminan pohjille? Se vaikuttaisi liikaa pakin peliin ja tuottaisi sitten tietenkin helppoja maaleja hyökkäävälle joukkueelle:S elikkä olen 'staminamittaria' vastaan!:S

E: Täs 1 negatiivinen viesti lisää gg!

Geison wrote:


Juurikin näin. Kyllähän se suurella osalla jää vahingossa tuohon. Siksi on täysin turhaa vedota tuohon, että "vieläkin 80% pelaa jäähyt päällä". Jos haluat selvän kiistattoman tuloksen, et laita kumpaakaan oletukseksi vaan se pitää erikseen valita haasteessa... mutta turhaahan se olisi. Pointtina se vaan, että ei siihen kannata nojautua jäähyjen suosiota tarkastellessa.

Itselläni ei ole jäähyjä vastaan yhtään mitää, en vaan koukkuja jaksa : ). Mutta kyllä nykyinen systeemi passaa sangen mainiosti minulle,jokaisella vapaus valita.. Vieläkö saisi sellaisen uudistuksen, että joukkueen asetuksista voisi laittaa semmoisen eston, että joukkuetta ei voida haastaa koukkupeliin niin kaikki olisivat varmasti tyytyväisiä.


Asiasta kolmanteen:
Vaikka nämä uudet pelaajat olisivatkin enemmistö niin mitä sitten? Mitä he tietävät vanhasta? Eikö vanhan kaartin pelaajat (2004-2005 aloittaneet)ole kuitenkin pelin perusta? Mitä, jos tästä ryhmästä alkaa pelaajia lopettamaan/ vähentämään pelaamista? Eikö tämä vaikuta rahapussiin? Eikö nämä pelaaja tilaa pelimerkkejä enemmän kuin uudet pelaajat? Tällä uudistuksella ei todellakaan houkuteltaisiin lisää pelaajia, pelaajien keski-ikä vain laskisi "Änäri-sukupolvi" nousisi enemmistöön ja veikkaampa, että he eivät pelimerkkejä niin paljon tilaakkaan, kun on kaiken mailman estoja puhelimissa. Yksi ryhmä joka tätä varmasti kannattaa on epäaktiiviset pelaajat.. miten he pelimerkkejä tilaavat? Siis oikeasti en asiasta mitää tiedä seku vain pohdiskelen, en siis ole väittänyt mitään..



Itse uudistukseen voisi kans kommentoija jotain:
Pari hassua erää tuli testattua (3v3 huoneesa) ja rehellisesti sanottunu uudistus oli täysin rektumista.Pelin tempo katoaa, ja niikö Stapleton tosa sano peli menee "kissa-hiiri leikiks". Taitopelaajat kärsivät valtavasti ja se vaikuttaa myös joukkuepelaamiseen. Jos jotkut pelaajat ovat vuosien saatossa taidot hioneet tuhansien tuntien reenaamisella niin miksi ihmeessä tämmöisillä uudistuksilla heidän pelaamistaan pitää vaikeuttaa.

Ja niikö crapsi sanoi.. Jouko kuinka paljon olet ite tätä peliä loppujenlopuksi pelannut?Kyllähän tämä sun peli on ja teet mitä tykkäät, mutta eikö pelaajien, jotka tätä eniten ovat pelanneet sanalla pitäisi olla eniten painoarvoa? Eivätkö eräät 2004 aloittanee pelaajat ole vaikuttaneet valtavasti pelin kehitykseen? Olisiko aika kuunella aktiivi pelajia tässä asiassa nyt oikeasti.. Pitää muistaa, että tämä uudistus ei välttämättä tarkoita pelaajamäärän nousua.. ehkä päin vastoin. Ahneella on yleensä kakkanen loppu.


Ja Crapsille. Pirun hyvä, että joku on "vähemmistön" äänitorvena, jatka samaan malliin!

Mielestäni hienoa, että tämmöinen on saatu testiin. Kävin kokeilemassa elite-huoneessa tätä ominaisuutta ja huomasin ilokseni, että tämähän toimii paremmin kuin uskalsin odottaa. Pienellä lisähionnalla tästä saa oikein mukavan lisäominaisuuden kiekkoon. Mielestäni taitava yksilö nimenomaan korostuu tämän uudistuksen jälkeen, eikä jää varjoon.

joo me mietittiin pitkään mitä crapsin kans tänne kirjoteltas, eli tossa noi nyt on aika pitkälti. Eiköhön kaikki oo tullu sanotuks.

Näätä wrote:

Täsmälliseen numerotietoon (tämä 80% ja mielipidekyselyn tulos) on huomattavasti parempi vedota kuin arvaukseen "suurin osa on unohtanut sen päälle". Tarkoitin edellisessä viestissä sitä, että jos jäähyt ovat jonkun mielestä vakava haitta, kyllä se luultavasti muistetaan klikata pois.


Kuten jo mainitsin, ainakin jäähykysymyksessä tämä vanha vs. uusi kaarti -vastakkainasettelu oli lähinnä mielikuvituksen tuotetta. Eiköhän suurin osa vanhoistakin pelaajista halua pelin kehittyvän mielenkiintoisempaan ja monipuolisempaan suuntaan. Sokeasti rahapussiin tuijottamalla tätä kehitystyötä ei ole koskaan tehty eikä tulla tekemään.


Iän suhteen asia voi olla päinvastoin, tästäkin mainitsin aiemmassa viestissä.


Jotkut voivat esim. pitää uusista haasteista, vaihtelusta, monipuolisuudesta. Minäkin pelasin Commandon läpi kuusnepalla joskus 80-luvulla, mutta en minä sitä enää ole pitkään aikaan jaksanut tahkota.


Uskoakseni vastasin tähänkin edellisissä viesteissä. Mitään täsmällistä tuntimäärää tai edes kymmenen tai sadan tunnin tarkkuudella en valitettavasti osaa antaa.


Tähänkin on taidettu jo kommentoida. Taisin muuten itse aloittaa jo vuonna 2003 ja olen vaikuttanut aika paljon pelin kehitykseen, joten miksi minun näkemykseni pitäisi hylätä? Ja kuten sanottua, en usko että kaikki tai edes suuri osa vanhoista pelaajista on kanssani eri mieltä pelin kehittämisestä.


Mistä vedät taas tämän ahneuden mukaan? Juurihan väitit, että tämä uudistus vähentäisi tuloja, joten ahneenahan pitäisin pelin entisellään?

jouko wrote:

Näätä taisi vedota Joukon omiin teksteihin eikä itsensä kirjoittamiin. Lukeminen kannattaa aina. Eikö?

Sinäkin perustat käsityksesi mutu-tuntumalle. Se, että olet peliä testaillut monia satoja tunteja ei taida tarkoittaa samaa kuin se, että tietäisit mitä siellä kentällä tapahtuu 4vs4-peleissä joka on suosituin pelimuoto ainakin toistaiseksi vahvimpien joukkueiden osalla.

Loppupuheenvuoro omalta kannalta... Jaa meni jo.

Pelasin testissä pari erää ja huomasin että joka katkolla pelaajat menivät vaihtoon saadakseen energiaa. Tämähän lisää karkeasti sanottuna 5 miinuuttia lisää joka peliin aloituksesta vaihtoon ja takaisin luistelemista. Ja jos halusi pysyä vauhdissa mukana piti mennä vaihtoon taklauksen jälkeen. Olihan ihan hauskaa regissä mutta tiimipelissä vaihtoaoitioon pomppaaminen joka 20 sekunti ei miellytä. Eli sanon ei tälle uudistukselle.

Hyvä uudistushan tämä on, toivottavasti jouko jatkaa asian kehittämistä kritiikistä huolimatta. Jos/kun "kestävyysmittaripelit" tulevat myös tiimipeleihin, niin ne tulevat varmasti ainoastaan valinnaiseksi. En usko, että minkään joukkueen tarvitsee ruveta laajentamaan rosteriaan tämän vuoksi. Aluksi varmaan syntyy ainoastaan kestävyysmittaripeleihin keskittyviä kokeilumuotoisia kakkosnick-tiimejä perinteisen kiekon jatkavan elämään siinä rinnalla, jolloin kiekko jakautuu selkeästi kahteen koulukuntaan.

jouko wrote:


Sehän kyllä riippuu, mistä näkökulmasta asiaa tarkastelee.. Nämä änäri-sukupolven janttarit kyllä lisäätyisivät, kun taklauksista tuli tärkeä osa peliä, toisaalta kyllähän saattaisi vanhempiakin tulla, koska taktikointi lisääntyisi, mutta kyllä uskon, että änärisukupolvi lisääntyisi enempi... Itseasissa joukkuepeli mielestäni kärsisi tästä, koska taitopelikin kärsii, turha vaihtelu sekottaisi peliä ja pitäisi pelata järettömillä rostereilla, mutta en tiedä sitten..

Jouko Wrote:


Joo no tätähän peliä on hyvä verrata tuohon.. Eikö tässä ole aika iso osa sitä, että pelaa ihmisiä vastaan. Ei se viehätys siitä katoa.. Ei tätä peliä voi läpi hakata, eikä tämä peli tule toistamaan itseään,mielestäni tämä on todellakin turha vertaus..

Jouko Wrote:


Tarkoitin lähinnä sitä, että et ole pelannut peliä aktiivisesti, joten et voi samalailla tietää joukkuepelistä, vuorovaikutuksesta pelattavuudestakaan. Tottakai olet tehnyt pelin jne.. olet tietysti kiistatta jumala meille kikekansalaisille, mutta tarkoitin vain, että ei saa unohtaa aktiivipelaajia..

Jouko wrote:


En väittänyt yhtään mitään. Mietin vain asiaa.. Ajattelin, että kuvittelet pelaajamäärän nousevan uudistuksen mukana, mutta tarkoitin vain sitä, että ei se niin välttämättä ole. Ja kyllä uskon, että et tee uudistuksia rahastus mielessä, tuo oli ehkä kiivastuksissani heittämä sananparsi.Pahoittelut siitä.

craps wrote:

Musta tuntuu, että tämä inttäminen tuhlaa serveritilaa ja lukijoiden aikaa. Tässähän on jo sivukaupalla sitä, että yrität esim. väittää uudistusten olevan jollain ihmeen tavalla "ahneuden" syytä, tai että pelin pääkehittäjä ei voi tietää pelin kehittämisestä koska ei pelaa jatkuvasti 4vs4-otteluita huippujoukkueessa. Hassuinta on, että edellä mainitun mutu-syyttelyn kanssa samaan aikaan kehut, ettet ole kokeillut puheena olevaa ominaisuutta etkä aio kokeillakaan. On helppo ymmärtää miksi niin harvan pelin kehittämisessä edes yritetään käydä vuoropuhelua kehittäjien ja pelaajien välillä.

Jos haluat vaikuttaa pelin kehittymiseen jonkun uuden ominaisuuden suhteen, ensimmäinen edellytys on että testaat sitä. Sen jälkeen kirjoita parannusehdotukset selkeästi (ei siis epämääräisiä "tuskin kukaan mitään slalomia haluaa"). Jos et halua edes kokeilla uusia ominaisuuksia, mielipiteesi niistä ovat aika lailla hyödyttömiä pelin kehitystä ajatellen.

Tässä tiivistettynä minun mielipiteeni jäähyistä, pelimerkeistä, kestävyyksistä, koukuista yms. "turhuuksista":

Galtsusälää, Galtsuhymiöitä, Galtsumodauksia ja Kiekkosetelit Ärrältä. Sitten saan taas ettiä jonkun uuden ei-kaupallisen nettipelin. Saatanan uudistukset.

E: 1 typå pois
E vol2: Eikö sitä saa olla tämmöstä ideaa vastaan, kun joku älypää sieltä heittelee negatiivisille kommenteille "foorumimiinuksia"? Reilu peli on arsesta.

jouko wrote:


Niin. Onhan se jännää että kaikki kommentoivat näitä uudistuksia ennen kuin ovat niitä edes kokeilleet :) Itse tuota parin viisiminuuttisen verran testailin ja tuntuu ihan kehityskelpoiselta idealta. On muistettava että kaikki outo ja uusi vaikuttaa aluksi typerältä ja ehkä myös hieman pelottavaltakin. Kuten muistellaan koukkuja sekä jäähyjä, oli suuri osa niitä vastaan. Kun ne tulivat sopeutuivat ne kiekkoon ja melkein jokainen otti ne osaksi peliä :)

-toba-

En oo viel jaksanu mennä pelaamaan, mut kävin pari kertaa kattoo huvikseni pari regii. Oli aika metka näköstä ku yks kaveri vaa luisteli muitten ohi, ja muut 5 vaan kökötti suunnillee paikallaan. Pakithan tästä uudistuksesta kai eniten hyötyis..

pari erää tuli kokeiltua tätä peli vaikutti liian hidastempoiselta, mutta säätämällä asetuksia tästä voi tullaki jotain.

Jos kestävyysmittarin saa valita ennen haastepeliä, niin sitten homma on käytännössä aivan sama minulle.

Myös publichuoneisiin voisi laittaa vaikka kestävyysmittarilliset ja ei kestävyysmittarilliset erikseen. Voisi tosin mun puolesta tässä vaiheessa olla ihan ilmankin. x)

Kehitys on aina hyvää, eikä sitä voida valaista negatiivisilla kohdevalaisimilla. Kehitys on missä yhteydessä tahansa parannus aikaisempaan olosuhteeseen, ja "parannus" on johdos sanasta "parempi", joka taas on komparatiivimuoto adjektiivista "hyvä". Mitä se siis tarkoittaakaan, kun kiekko kehittyy ja J&M kehittää uusia ominaisuuksia? Jotain positiivista kuitenkin.

Ei ole yhtään luonnonvastaista tuntea uusia asioita kohtaan perustavanlaatuista vastenmielisyyttä, koska luonnostaankin ihmisen vaisto pakottaa ajattelemaan negatiivisesti erityisesti silloin, kun ihmisen on totuttava uusiin asioihin vanhojen taitojen menettäessä arvonsa. Myöskin ne, jotka ensimmäisenä pääsevät uusia ominaisuuksia kokeilemaan, näyttävät haluavan olla myös ensimmäisiä, ratkaisevia kriitikkoja, joihin muiden toivotaan yhtyvän. Varsinkin jos joq Tenkrat menee testihuoneeseen ja laukoo kiekon kerran pitkäksi ja murahtaa "huoh ei tämmösiä", alemmuudentuntoiset fanit värväytyvät helposti lipunkantajiksi. Toisen joukon kritiikittömiä yksilöitä muodostaa "testausvillityksestä" myöhästyneet pelaajat, jotka eivät loppujen lopuksi jaksa innostua kiekon tsippailusta typötyhjässä huoneessa, ja heidän mielipiteensä perustuvat pitkälti parhaiten erottuviin foorumilausuntoihin (joista yllätys yllätys negatiiviset erottuvat helpoiten) tai varmanpäälle pelaavien kikkakolmosten kunnianhimoisiin julistuksiin.

Mikä huvittavinta, perusteluja kyllä löytyy usein, mutta huonoja, perustelemattomia perusteluja sitäkin useammin, huolimatta siitä, oliko vastaus "kyllä", "ei" tai "ei huoh". Mielipiteet ovat kyllä henkilökohtaisia, mutta ilman kunnon perusteluja ei niitä voi kovin vankaksi noteerata.
Olisikin jatkossa järkevää perustella mielipiteensä kunnolla, oli se negatiivinen eli ei.

Ja sitten itse asiaan, eli kestävyyteen.

Kestävyysmittari ja taklauksista ja törmäyksistä johtuvat pelaajan kestävyyden vähentymiset ovat nyt ajankohtainen asia. Hyvä, että sitä tulee testattua jo tässä vaiheessa, kuten koukkujakin tuli.

Ensisilmäyksellä kestävyys itsessään saattaa tuntua negatiiviselta asialta. Monessa pelissä tällaista ominaisuutta on kokeiltu, mutta useammissa se tuntuu vain pilaavan peli-ilon. Sitähän tänne nettiin ja tietokonepeleihin ollaan tultu pakenemaan; videopeleissä sitä jaksaa olla pelin aikana kentällä vaikka kuinka pitkään, kun taas oikeassa elämässä vain ohiliukuvan hetken. Silti ei kannata ensivaikutelman perusteella pyyhkäistä kyseistä uudistusta mattoon: Onhan Jouko nähnyt asian eteen vaivaa ja tulee jatkossa näkemäänkin. Saattaahan taustalla olla jokin pelintekijän ammattimainen idea ja oivat perustelut sille, miksi kyseinen uudistus on juuri sopiva tälle pelille. Pitää myös muistaa, että jokainen askel tukee seuraavaa, ja tämä askel saattaa olla jollekin pidemmälle harppaukselle vain pieni edellytys. Lisäksi joukon muotin mukaista ominaisuutta tälläkin hetkellä säädetään ja tullaan vielä säätämäänkin sen mukaan, kuinka tarve sitä vaatii.

Vaikutuksista sen verran, että vaihtomiesten tarve saattaa kasvaa hiukan (jos ollenkaan), vaikka pelinaikaisia vaihtoja nyt ei tarvitsisi kuitenkaan tehdä: Itse väsymysvaikutus ei ole niin suuri verrattuna siihen "hyötyyn", jota tuore pelaaja vaihtoaitiosta toisi kentälle. Tietenkin kenttäpelaaja voi välillä piipahtaa pariksi sekunniksi vaihtoon, jos uskaltaa. Ei siis kannata olla huolissaan "ulkopuolisten" pelaajien tarpeesta - ainakaan näillä näkymin.

Toinen huomattava seikka on se, millaiseksi kestävyys muokkaa pelin ja pelitaktiikat. On sanottu, että puolustuspelaaminen muuttuisi taas sumputtamiseksi, mutta en näkisi sitä noin yksipuolisesti. Kontaktipeli kasvaa ja vihdoinkin laitataklaukset saavat kaipaamaansa hyötyä. Peli siirtynee väsyttävistä kulmakamppailuista enemmänkin liikkuvaan kiekkoon, koska yksinyrittäjät eivät voi enää välttyä luisteluvauhdin jäädyttäviltä kosketuksilta. On siis pakko pistää kiekkoa nopeasti liikkeelle, kuten ahtaalla 5vs5-pelimuodolla pelatessa täytyy. On myös vaikeampaa laukoa, jos on väsynyt, joten maalipaikat täytyy järjestää paremmin. Kaikkien ihannoima hallintapainotteinen joukkuepeli saattaa siis tehdä tulemisensa!

Itse olen tykännyt pelata noissa elite 4vs4 testihuoneissa...Porukkaa kyllä näissä huoneissa on riittänyt ja pelit maistunut. Harmittavaa on se, että aina löytyy joku, joka tulee "pelaamaan" ja samalla kertomaan kuinka huono uudistus tämä on.
Mielestäni on hyvä asia, että peliä kehitetään ja eihän kunto ole huono kehitysidea? Toisi todella paljon realismia ja taktikointihan on mahtava asia.

Huomasin, että kestävyyttä oli sääädelty siten, että pelaaja palautuu nopeammin kuin aiemmin. Tämä säätö mielestäni paransi uudistusta huomattavasti, koska pystyy pelata ilman vaihdossa käymisiä.

Miten tämä kestävyys putoaa, kun pelaajaa koukataan? Varmaan sekin pitäis jossaki huoneessa testata...
Mielestäni koukun voimakkuus on vielä liian korkea, joten koukkujen kanssa en tule oikein toimeen vaikka osaan käyttää kyllä kyseistä ominaisuutta.

Oletan, että Teillä (huomaa teitittely!) on taka-ajatuksena vielä soveltaa jonkinlainen jäähy tähän uudistukseen?

Jäähyissähän ei ole mitään vikaa vaan vika on koukuissa...Vai onko vika tottumisessa?

PS. Älkää ostako mini ässä-arpoja, koska niistä ei voita!

Mitä tähänkin nyt sanoisi?

Järki käteen ja peliäly kunniaan. Ongelma ei ole joukon kehittelyssä vaan siinä että suuren yleisön mielipide on aina vituillaan.

Itse silloin jäähyjen sekä koukkujen tullessa liputin niiden puolesta sillä ehdolla, että niitä tultaisiin hiomaan jollain tapaa paremmaksi. Eipä tullut ainakaan mitään merkittäviä muutoksia tällä aikavälillä ja kieltämättä niissä on edelleenkin se jokin hieman pielessä. Onneksi nyt taannoin tuli se monien toivoma jäähyjen valinta haastamisen yhteyteen, mikä on myös omalla kohdalla lopettanut kaikki koukulliset pelit, kun se nyt vain käy niin helposti. Kieltämättä lisäsi selvästi intoa pelata otteluita ja ihan siis hyvä uudistus, jota en tosin odottanut tapahtuvan mitä muistelee erään kehittäjän puheisiin muutamaa viikkoa aikasemmin.

Sitten voisikin siirtyä tähän uuteen tulokkaaseen, joka ei yhden testaamisen perusteella kerännyt itseltä yhtään kannatusta. Mitä nyt tuossa joku aiemmin kirjoitti, että sitä olisi nyt muutettu parempaan, joka nyt lienee ainoa suunta mihin se pystyi siitä kehittämään. Voisikin tästä seuraavaksi käydä kahtomassa, jos olisi tarjolla moinen huone johon itse pääsisi myös koittamaan taas. Ilmeisesti tämäkin uudistus on jo varmasti tulossa, kävi sitten äänestyksissä yms. miten tahansa. Voi vain toivoa, että se monien mainitsema valinta haastamiseen tulee jo samantien, eikä sitten kuukausien päästä kuten aiemmin mainitussa tapauksessa. Muutenhan siinä vaiheessa itsellä loppuisi nämä nykyisetkin, kohtuu vähäiset matsien pelaamiset suoraan.

Palatakseni vielä taas niihin jäähyihin niin se on hienoa aina kertoa melkein jokaiselle meidät haastaneelle, että pelaamme vain ilman jäähyjä sekä koukkuja. Eikö siinä jossain kohdin voisi olla valinta, joka määrittelisi joukkueen pelaamaan vain ilman niitä ja vaikka sen perusteella olisi kaksi täysin omaa listaansa.

Lyhyesti voisi tiivistää tämän jauhamisen, että ei ihtellä ole mitään moista vastaan, jos myös se vähemmistön (?) ääni otetaan tässä huomioon (eli ei pakollista käyttää).

  Askel tulevaisuuteen?


Oho ompahan paljon tekstiä edellä. En jaksanut lukea puoliakaan, koska veikkaan että olemme jälleen olleet erittäin ennakkoluuloisella päällä. Itseasiassa en jaksanut lukea yhtäkään viestiä. Kerron kuitenkin oman mielipiteeni koko ominaisuudesta.

Kestävyysmittari vai miksi se nyt on ristittykkään, niin on mielestäni ihan käypä lisäominaisuus team-peleihin ja varsinkin liigoihin, mikäli tämän ominaisuuden voi halutessaan kytkeä pois päältä samaan tapaan kuin jäähyt. Training -peleihin tämä ei kuitenkaan ole mikään hyvä uudistus, koska kukaan ei kuitenkaan tulisi vaihtoon.

Miten tämä mielestäni palvelisi esimerkiksi liigoja? Joukkueiden rostereiden pitäisi olla isompia ja se toisi monipuolisuutta. Mestaruuksia ei enää ratkottaisi pelkästään parin pelaajan henkilökohtaisilla taidoilla, vaan joukkueessa pitäisi olla syvyyttä. Muodostuisi kentällisiä kuten oikeassakin jääkiekossa. Kaiken kaikkiaan uudistus toisi aimoannoksen lisää realistisuutta ja joukkuepelihenkisyyttä jo valmiiksi paikka paikoin yllättävänkin realistiseen joukkuepelisimulaatioon.

Enää liigamestaruuksia ei voisi voittaa epäsosiaalinen 4 kaverin porukka (kuten köh, juuri hiljattain kävi eräässä suuressa liigassa), jotka eivät suostu tulemaan vaihtoon. Vaihtomiehistä ja vaihdossa lepäämisestä olisi ensi kerran kongreettisestikkin hyötyä.

Pelaajien hengästyminen toimisi hyvin myös jäähyjen kanssa yhdessä ja alivoimalla vaihtoon pääseminen voisikin olla ratkaisevaa. Realistista jälleen. Ensimmäistä kertaa ilman katastrofaalista "ominaisuuspiste-ehdotusta" pelaajien nopeuksissakin olisi eroja. Joku pelaaja voisi tuoreilla jaloilla kirmata yksin läpi, eivätkä enää juuri ketään kentällä olijoista liikkuisi samaa vakionopeutta.

Pelaajien hengästymistä pitäisi kuitenkin vielä mielestäni viilata ja reilusti. Mielestäni hengästyminen voitaisiin mielummin toteuttaa NHL-pelisarjan tapaisesti verrannollisena siihen kuinka kauan on kentällä ollut. Tietenkin kovat taklaukset voisivat nopeuttaa tätä hengästyneisyyttä, mutta ei niin radikaalisti, kuin testihuoneissa. Elikkä suurimmaksi hengästymiseen vaikuttavaksi atribuutiksi laittaisin yksinkertaisesti kentälläoloajan ja taklaukset vain aavistuksen hengästymistä kiihdyttäväksi elementiksi. Näin ollen peleistä ei tulisi liiallisia taklajaisturnauksia, jossa keskittyminen oleelliseen voisi heikentyä. Kuitenkin samanaikaisesti muodostuisi enemmän roolipelaajia, jotka keskittyisivät enemmän likaiseen duuniin ja vastustajan tähtien taklailuun, ihan niinkuin oikeastikkin. Taas suuri askel lisää realistisuutta. Joukkueiden taktiikat monipuolistuisivat ja voitaisiin peluuttaa ns. duunariketjua vastustajan tähtikenttää vastaan. Realistista? Kyllä.

Eli kaiken kaikkiaan, toimiessaan ja huolella kehiteltynä tämä uudistus voisi olla yksi hienoimmista uudistuksista koko kiekon historiassa. Ja muistakaa, että edelleen olisi mahdollisuus valita ennen ottelua, että pitääkö hengästymiset päällä vai ei.
 

HYÖKKÄÄMINEN:Minun mielestäni, Se on nyt pärempi silleen koska, Oneen (One-timer) pääsy
ei välttämättä aina toteudu jos toisella pelaajalla on enemmän mittaria kuin sinulla niin vastustajan puolustaja (voi) keretä/kerkee teidän väliinne Ja KATKAISTA TILANNE :P.



PUOLUSTAMINEN: Puolustuksen kannalta se voi olla surkeaa koska jos vastustajan hyökkääjä seisoo laidassa ja puolusta on juuri luistellut staminansa loppuun hyökkääjä pääsee puolustajasta ohitse siitä välittämättä ja "GOAL" :D. Tai sit ei :/

Tässä On mielipiteeni asiasta eli Kannatan.
  Kiitos! -Zelvä-

Aika turha, pilaa vaan peli ilon, jota vielä jäähyjen jälkeen on saanut kokea jossain määrin.

Jos tämä laitetaan pysyväksi niin kiekon yksinkertaisuus taas muuttuu. Ei mitään tuhria vimpeleitä tänne enään kun niitä on jo nyt muutenki jo tarpeeksi. Mielummin maalilaulut kuin tämä. Paitti toisaalta maalilaulut lisäisivät lagia jne.. Mutta voisi johonkin muuhun JÄRKEVÄMPÄÄN panostaa kuin tälläiseen.

jouko wrote:

Tähän väliin pakko sekaantua, tuo mielipidekyselyhän pidettiin ENNEN jäähyjen lopullista voimaan tuloa. Olisi hyvin mielenkiintoista, jos nyt pistettäisiin pystyyn uusi kysely kun porukka on oikeasti testannut tiimipeleissä niiden toimivuutta/hyötytasoa peliin. Uskoisin, että mielipidekyselyn vastustusosio voisi hieman tasoittuakkin. Itse en ole jäähyjä vastaan enkä niiden kannalla, mutta mielummin pelaan jäähyttömiä haastepelejä, sillä liigaottelutkin pelataan ilman jäähyjä. Järkeen käypää , eikö?

Tuskin kukaan pitääkään jäähyjä vakavana haittana.

Sitten tähän joukon ja crapsin sanaharkkaan. Turha sitä on kärjistää tuon enempää, alkaa pian ampua yli koko homma. Tähän on kuitenki pakko sanoa sananen:

jouko wrote:

Eihän täällä kukaan n.2004 aloittaneista ole mollannut hysteerisesti jäähyjä? Eiköhän kiekkoa kuitenkin kehitetä KAIKKIA varten? Tuskin aina voi kaikkia miellyttää, mutta niinhän sen pitäisi mennä niinkuin teit. Enemmistö kannatti jäähyjä ja ne tuli. Aivan oikea ratkaisu. Paremman siitä teit vielä sille vähemmistölle, jotka eivät kannattaneet jäähyjä. Jäähyt saivat valinnaisiksi ja näin kaikki olivat tyytyväisiä. Hyvä ratkaisu siis. Uskon, että tämä esille ottamasi "hei eivät halua, että peliä kehitetään" ei pidä läheskään paikkaansa. Itse ainakin haluan, mutta samalla haluan, että kiekko pysyy mahdollisimman yksinkertaisena. Se siinä juuri viehättää.

Ja Näätä, uudistukset harvoin vaikuttavat pelaajamäärään. Kehittyvä peli saa enemmän uusia pelaajia, kuin vanhat ehtivät lopettaa :)

Yksinkertaisimmillaan
Älkää nillittäkö asioista joista ette mitään tiedä.

Ja sitte asiaan. Mado oli pitkälti ihan oikeassa siitä, miten tämä uudistus saattaisi jatkokehittää kiekkoa. Itse olen odottanut pelitaitojen puutteesta johtuen jo pitkään uudistusta, joka mahdollistaa roolipelaamisen ja sitä kautta oikeuttaa myös oman pelaamiseni. 2004 syksystä asti enemmän tai vähemmän tahkonneena on tullut havaittua, että itse en taidoillani pääse tiettyä kynnystä korkeammalle mutta tämänkaltaisen uudistuksen jälkeen jarrumiehen taidoistani saattaisi jopa olla hyötyä joukkueelle.

Minä olen sitä mieltä, että tämä ominaisuus täytyy liittää saman napin taakse kuin jäähytkin ja olen joskus ehdottanut, että tätä kautta saataisiin myös estämiset ja väkivaltaisuudet jäähytettävien asioiden listalle. Sekä oma suosikkini ryntäät. Eli tästä voimme tehdä chapterin uudet penaltyt.

Uudet penaltyt
Tämän uuden hienon kestävyysmittarin ansiosta voidaan jatkossa suunnitella monia asioita, joista hienoimpana on uudet penaltyt. Koska luonnollisesti tämä uudistus lisää vastustajien torppailua, täytyy asiaa lähestyä myös toiselta kantilta, eli uskaltaako vastustajan pelaajaa torpata?

Tämän uudistuksen myötä on mielestäni viisasta lähteä jatkokehittelemään estämis-, ja väkivaltaisuusjäähyjä. Estämisestä jäähyperuste voisi olla vaikka tämän kaltainen: Mikäli pelaaja X riistää pelaajalta Y tietyn määrän kestävyyttä tietyn millisekuntien mittaisen periodin aikana, voidaan todeta että tämä on estänyt pelaajaa Y. Tämä voisi olla se lähtökaava.

Väkivaltaisuudesta jäähyttäminen taasen tapahtuu, mikäli pelaaja X taklaa pelaajaa Y tietyllä voimakkuudella ja pelaaja Y vastaa takaisin tietyn aikarajan sisällä vähintään samalla voimakkuudella, tai enemmällä. Tässä tämän tietyn voimakkuuden täytyy olla sen verta suuri, ettei väkivaltaisuus jäähyjä pysty kalastamaan vastustajalle.

Ja mieluisani jäähy, eli ajaminen, eli charging, eli ryntäät. Boing boing.
Tämä penalty vihelletään mikäli pelaaja X ajaa pelaaja Yn selkeästi liian suurella voimakkuudella tarkoituksenaan vain ottaa kaverilta luulot pois. Olen meinaan niin monta kerta kiekkoilijan urani aikana torpannut todella komeasti jonkun puskista tulevan pelaajan ihan uudelle kiertoradalle saamatta ansaittua jäähyä, että nyt olisi jo korkea aika antaa vähän meriittiä.

Summa summarum
Kestävyyden kautta voitaisiin tuoda myös uusia jäähyjä, joiden kautta pyrittäisiin kontrolloimaan sitä, ettei vahingoittamiseen tarkoitettua taklailua ilmestyisi liikaa ja näin ollen peli saattaisi muuttua itseasiassa hieman avoimemmaksi. Tätä kautta saataisiin myös lisää jäähyjä peleihin ja ylivoimien ja alivoimien merkitys korostuisi.


terv. Demon / Devilish / Imp / Devilhorn / ajkdiablo mikälie.

ilman muuta jyrkkä ei tälle uudistukselle! mielestäni kiekko.tk on nyt hyvä peli eikä mitään ihmeellisiä hifistely uudistuksia mielestäni tähän peliin kaivata