En ole itse päässyt ominaisuutta testaamaan, mutta topikin parin ekan sivun perusteella idea ei kuulosta omaan korvaani hyvältä. Mutta testaamaan olisi kiva päästä. Itse näkisin tosin kiekossa ennemmin taklausmittarin, jonka idean olenkin jo kertonut tämän topikin (http://kiekko.tk/forum/topic.cws?id=92054) kuudennessa viestissä.

iha turha

Aika moni on verrannut tätä uudistusta jäähyihin, joka kuulemma oli huono uudistus. Jäähyt tulivat kiekkoon yleisestä tahdosta, sillä jäähy-gallupissa ylivoimaisesti suurin osa kannatti niitä. Yleensä vain nämä valittajat ovat täällä foorumeilla liikkeellä. Ei siis kannata kuvitella, että kaikki olisi tätäkään uudistusta vastaan, vaikka sellaisen kannan täältä foorumilta saa.

Itse en oo ku aivan muutaman minuutin ajan ollu kentällä tämän testin aikana (johtuen itseään täynnä olevista kavereista jotka tykkäävät pelata kun vaihossa "katsoo" mahdollisimman moni. Monilla ei oo mitään tarkotustakaan päästää muita testaamaan, vaikka tää juttu on niiiin "hirveä"). En sen takia selvää kantaa tähän muodosta, mutta uudistuksia otan kuitenkin tervetulleesti vastaan.

Niinkuin on jo tullut ilmi, tuota voimamittarin asetuksia voi luonnollisesti säätää. Olisikin ehkä järkevintä jos palautumista nopeutettaisiin huomattavasti. Pelaaja voisi palautua parista kunnon niitistä vaikka 15:ssä sekunnissa. Pienemmistä takleista vähemmästkin ajasta. Näin ollen vaihtopelaajia ei tarvitsisi ollenkaan ja peli saisi taas uutta ulottuvuutta. Vaihdosta tulleella pelaajalla olisi näin ollen sama kestävyys kuin niillä jotka ovat ilman taklauksia luistelleet koko erän. Näillä uudistuksilla saataisiin peliin yksi ihan uusi ulottuvuus ja blokki pohjassa meneminen vähentyisi huomattavasti. Niinkuin joska on tuonut esiin: sumppu ei tulisi toimimaan kovin hyvin, varsinkaan jos tuo tuohon kestävyyteen vaikuttaisi pelkästään taklaukset.

Tiivistetään vielä oma ehdotukseni:
- Kestävyyden palautus nopeammaksi
- "Alimmalta tasolta" palautus kestää noin 15 sekuntia palautuminen on portaatonta ja tuon 15:n sekunnin jälkeen on jälleen voimissaan
- Kestävyyttä kuluttaa vain taklaukset (vastaanotetut ja annetut)

PS: täällä on muutamia tunnettuja valittajia, jotka aikovat lopettaa kiekon uudistusten myötä. Tämä on jo aika pätevä syy kannattaa tätä :)


EDIT: testasin vielä lisää ja tämähän toimii jos aika hyvin. Palautus pitäs saaha vaan täydelliseksi. Palautuminen on nopeaa jo nyt mutta jää vajaaksi. Jos se korjattas ja sit noi muutamat "kanuunat" niin kyllä tällä pelais mielellään.

LapaSukka wrote:


Johtuisikohan ehkä siitä, että viestien sisältö on tyyliin: "En kannata" tai "Huono uudistus". Ilman mitään sen kummempia perusteluja, tämmöiset viestit ei edesauta keskustelua mihinkään suuntaan, vaan ovat aivan turhia!

craps wrote:


Niin on, tämä uudistus saa monilta kannatusta vain siksi, koska se kuulostaa kiehtovalta. Veikkaan että hyvin vähän pelaajista jotka tänne kommentoivat ovat kokeilleet uudistusta.

.

EI missään nimessä. Testasin tuota pariin otteeseen enkä todellakaan pitäny!

En tiedä minkälaisen kestävyysmittarin jouko on kiekkoon koodannut, mutta ajatuksena kestävyysmittari on loistava idea.

Kun itse aloitin kiekon, niin pelissä pisti heti silmään yksi puute: kestävyysmittarin poissaolo. Fifoja ja änhooälliä pelanneena pidin itsestään selvänä, että kiekossa olisi sellainen ollut.

Kestävyysmittarista olisi paljon hyötyä. Ensinnäkin se toisi kiekkoon sitä paljon kaivattua realistisuutta. Itsestäni ainakin tuntuu typerältä, että kiekossa voi luistella jatkuvasti täysiä miten pitkään tahansa.

Realistisuuden lisäksi kestävyysmittarin mukana kiekkoon tulee uusi taktinen aspekti. Hyökkääjä ei enää voikkaan vanhaan malliin luistella päästä toiseen, ainakaan kovin nopeasti. Tiimipeleissä tämä tarkoittaa sitä, että pelaajien paikoilla - siis tiimipelillä - on todella väliä.

Hyvän pelikirjan omistavan tiimin lisäksi peleissä tulee pärjäämään taitavimmat joukkueet - kiitos kestävyysmittarin. Nykyisin kiekko on todella yksinkertaista ja kiekon massasta esiin nouseminen on äärimmäisen hankalaa. Kun hallittavia osia tulee lisää, niin pelaajien taitoero kasvaa. Kestävyysmittarin ansiosta hyvin sijoittuvat, siis oivan pelisilmän omaavat pelaajat pärjäävät.

Ja ei tämä uudistus mitään kiekon yksinkertaisuutta tuhoa. Ei luulisi nimittäin olevan liian vaikeaa seurata hiiren liikuttelun lisäksi kestävyysmittaria.

Tietenkin kestävyysmittarissakin on ongelmia: kuinka kestävyysmittari toteutetaan, kuinka vaihtopelaajien kanssa toimitaan ja niin edelleen. Mutta on kestävyysmittari kokeilun arvoinen idea.

Ei edelleenkään minusta tämä onjo liian monimutkasta, on hauskempaa pelata normaalia ja yksinkertaista lätkää, niinkuin JukenPome totesi.

Tais olla mode joka lukee näitä jyrkästi mittarin puoellla =D=DD Tästäkin varmasti miinus rapsahtaa!! XD Ihan aisallisia ei-vastauksia ja sittenhän sitä miinusta tulee:DD ,,|,, MODET

Ehdottomasti ei,jyrkkä ei

Voisihan , tämä toimiakkin.Tosin sehän on vasta testivaiheessa ja luulen , että sitä säädetään vielä hieman! Ei minulla ole mitään tätä vastaan.

Aivan perseestä! Tämä vain lisäisi niitä pakkeja,jotka eivät nouse yhtään.Ja jos nousee nii kiekollinen pääsee luistelemalla ohi..vatut tälläsiä

joerry wrote:


Jep. ehdottomastisaman mieltä. mielipide asiahan se on, ja jokaisella on vaikka kuin paljon.


Sehän on positiivinen asia, että välillä tulee jotain uudistuksia.
 

Kashmir wrote:

Yhdyn Kashmirin väitteisiin.

Tämähän veisi ilon koko peliltä. Miettikääs nyt, kun kunto loppuu, eikä ole vaihtomiestä, joudut vaan ''lyllertään'' kentällä puolipeliä, etkä saa mitään aikaan puolella vauhdilla.

No jaa, itse olen kyllä tätä uudistusta hieman vastaan..
Tottakai tää juttu tuo kiekkoon ns. "uusia ulottuvuuksia", mutta kuitenkin lukuisten uudistuksien jälkeen alkaa kaivata sitä vanhaa tuttua "perus" kiekkoa. Ja pelin kulku tässä uudistuksessa hidastuu kuitenkin huomattavasti, sillä pelin henkeen kuuluu paljon kontakteja ja kyllä niitä tuleekin. Tämän seurauksena se on sitten sitä että pelaajat liikkuvat kuin mummot lumessa, jos tämä uudistus tulee lopullisesti voimaan.

Mutta se kyllä voisi olla ns. "vapaaehtoinen" juttu, samanlailla kuin jäähytkin. Eli normi regeissä niitä ei olisi ja practiceen ja tiimipeleihin ne saa säätää, jos haluaa.. Mutta tiimipeleihin niitä ei mielestäni pitäisi laittaa vakioksi, vaan niihin voisi haluttaessa sen laittaa mukaan kuvioon. Tosin se on vain oma mielipiteeni, jolla yksin ei ole paljoa merkitystä. Loppujen lopuksi pelin päivittäjäthän sen päättävät ja toivon, että tässä päästään hyvään ratkaisuun, johon mahdollisimman moni on tyytyväinen.

Itse ainakin kannatan. Vaikka en päässyt kokeilemaan niin silti.
Katselin tuossa Elite huoneessa kun nuo elitet pelailivat ja itse ainakin innostuin uudistuksesta.

Plussia
+Taklaukset aiheuttavat jotain, muuta kuin sen että pelaaja liikahtaa vähän ja jatkaa matkaa.
+Taktikointia vaihoissa.
+Enemmän syöttelyä.

Toivoisin että uudistus tulisi edes pariksi viikoksi Team-peleihin kokeiltavaksi. Sitten voisi sanoa onko tuosta uudistuksesta mitää järkeä

Ei missään nimessä kyllä.

Ei tälläsiä, noi jäähytkin on ihan liikaa jo.

ei tälläsii kestävyysmittareit missää nimes!!!oli ärsyttävä pelata ja kunnon kiekon maku lähti pois

Dorrel wrote:



noh, jos jokainen uudistus olisi turha, niin miksi sitten foorumeilla ehdotetaan uusia uudistuksia?
Maailma on ihmeellinen paikka, älkää muuta sanoko..

ummm, perjaatteessa aika hyvä uudistus, tällä tavalla syöttäminen olisi kaiken A ja O, ei tulisi enää missään niitä 3 minutin Sooloja, ja 3 vs 3 pelit vähenisivät varmasti aika paljon, kun taas 4 vs 4 pelit yleistyisivät.

Vastaus on: Kylläkannatan!

  Ehdoton EI!

'

Muutama säätö on tehty tämän testihuoneessa olevan ominaisuuden suhteen:
- laitaan taklatessa "kestävyys" vähenee enemmän kuin tavallisesta taklauksesta
- vähävoimaisena laukauksen suunta ja voimakkuus kärsivät
- taklaukseen tulee lisää voimaa, jos taklausnapin painaa pohjaan juuri ennen törmäystä
- heti vaihdosta tultua (mittari vihreällä) pelaaja luistelee hieman tavallista nopeammin kiekottomana
- palautuminen hieman nopeampaa

Nämä siis vain tuolla testihuoneessa. Lisäksi siellä on bugi, jonka tapahtuessa kiekko sinkoutuu joskus luonnottoman nopeasti pois pelaajalta, minkä takia tämä ei ole tällä hetkellä laajemmin testattavana.

Päivän tilastotieto: reilu 80% otteluista on viikon sisällä pelattu vapaavalintaisen jäähy/koukkimisominaisuuden kanssa. Ilmeisesti siis suurin osa pelaajista tosiaankin haluaa tuon uudistuksen, vaikka tässäkin ketjussa on esiintynyt sensuuntaisia väitteitä, että kyseessä on turha juttu jota kukaan ei halua. Toki koukkimisessa on vielä puutteita. Ehkäpä nuo vajaat 20% alkavat myös käyttää ominaisuutta kunhan niitä korjaillaan.

Tähän joku varmaan tarjoaa sen patenttivastauksen, että "KUKAAN huippupelaaja ei halua uudistuksia, pelkät novit haluaa niitä koska voivat sitten viedä vanhoja huippupelaajia 100-0". Mutta miksi tätä peliä pitäisi kehittää vain niin, että se miellyttäisi vain jotain pientä vanhaa ydinjoukkoa? Kun joku tuossa kyseli "ketä tällä yritetään miellyttää", niin eikös parempi lähtökohta kehitykselle ole se, että yritetään saada pelistä monipuolisempi, vaihtelevampi, jännittävämpi, hauskempi, rikkaampi, jne? Koko peli tehtiin alunperin siksi että se olisi meidän omasta mielestämme hauska ja hyvä peli, ei siksi että meillä olisi pakonomainen tarve miellyttää jotakuta muuta. Luulen kuitenkin, että loppuviimein hyvän pelin tekeminen miellyttää useimpia pelaajia.

Muistuttaisin vielä, että sellaiset uudistukset kuin mailan vapaa kääntely (maila oli ennen n. puolet nykymitasta, eikä sitä voinut hiirellä käännellä ukon suunnasta riippumattomasti), katsomo/katsojagrafiikka ja kiekon realistisempi/satunnaisempi kimpoaminen ukoista (ennenhän kiekko ponkaisi aina melko suoraan tulosuuntaan) ovat aikanaan aiheuttaneet vastalauseiden myrskyn ja mitä ihmeellisempiä vastaperusteluja. Nykyään noista ei kukaan valita, minkä uskoisin johtuvan siitä, että ne ovat nyt osa sitä aitoa oikeata kunnon vanhaa Kiekko.tk:ta.

Uudistusvastaisuudessa on varmaan osin kysymys siitä ristiriidasta, että osa pelaajakunnasta haluaa pelin olevan yksinkertainen ja menestymisen perustuvan lähinnä näppäryyteen, hiiritaitoon ja motoriikkaan. Jotkut taas haluavat siirtää painopistettä enemmän taktikoinnin, pelisilmän, strategian puolelle. Pelkkä yksinkertaisuus ei tee pelistä hyvää. Yksinkertaisia pelejä on netti pullollaan - jos vain sitä haluaa, voi mennä pelaamaan yksinpelinä jotakin ristinollaa tai miinanraivausta. Kiekon kiinnostavuus on nimenomaan moninpelissä ja sen tuomassa vaihtelevuudessa ja monimutkaisessa vuorovaikutuksessa.

Jonkinlainen kompromissi yksinkertaisen ja monimutkaisen välillä pitää siis keksiä. En henk.koht. näe suurta ongelmaa siinä että jotkut näistä ominaisuuksista ovat valinnaisia ja ne pois kytkemällä saa yksinkertaisuutta peliin.

jouko wrote:


Suurin osa kovemman luokan pelaajista ei tue jäähyjä/koukkuja. Oma joukkueenikin kieltäytyi koukuista, mutta joutui ns. sopeutumaan niihin, koska emme halunneet kuluttaa turhaa aikaa kiistelessä toisten joukkueiden kanssa, pelataanko koukuilla vai ei.

Dream3vil wrote:

Höpöhöpö. Tuolla gallup-threadissahan heiteltiin väitteitä, että harva v. 2004 kiekon aloittanut tukisi ominaisuutta. Vastauksista laskemalla selvisi kuitenkin että noistakin melkein 70% tukee jäähyjä/koukkuja tiimipeleissä, osa myös trainingeissa. Jos olet tehnyt kattavamman kyselyn aiheesta, eli yli 2000 vastausta, olisi mielenkiintoista nähdä se.

Oikealla tavalla tehtynä näkisin "stamina"-mittarin hyvänä uudistuksena. Nykyisellään se ei kuitenkaan sitä ole. Muutamien paranteluiden jälkeen, kuten esim. nopeammaksi palautuminen ja bugit pois, niin peleihin vaihtoehdoksi vaan!

Edit: On järjetöntä valittaa tässä vaiheessa, kun uudistus on vasta kehittelyvaiheessa eikä ole pakollinen kenellekkään. Sama koskee myös jäähyjä, ei niistä kannata valittaa, kun ne eivät ole pakollisia.