Foorumit

Rankingeroon katto /ta tiimipeleihin?
Created by: Anonymous Created on: 2015-04-20 15:59:41 Read times: 17292
Anonymous



Date: 2015-04-20 15:59:41
Tere,

Vaikka yleisesti ottaen foorumilla käyvät henkilöt kuuluvat parempien pelaajien luokkaan ja siitä johtuen vastustavat ideaa, päätin hieman tutkia rankingin eroavaisuuksien vaikutusta otteluihin.

3vs3 rankinglistan TOP-3 joukkue Voodoo People:n 3vs3 otteluista puolet päättyvät 0-5 minuutissa. Yleinen trendi näissä peleissä on se, että lähempänä Voodoo Peoplen rankingia olevat joukkueet jaksavat myös pelata pelin loppuun, sillä oletettavasti heillä on mahdollisuuksia laittaa edes jollain tasolla kampoihin heitä vastaan.

Kysymys piileekin siinä, että pyrkiikö kiekko.tk saamaan uusia käyttäjiä vai viihdyttää vanhaa ja vähenevää käyttäjäkuntaa?

Esittäen esimerkin toisesta ääripäästä; joukkue jooh ja pojat (ranking ~850) pelasi joukkuetta Toronto (ranking ~1600) vastaan. Voitosta jooh ja pojat olisivat saaneet rankingiin lisäystä 58.94+ pistettä - Milloin olet viimeksi nähnyt minkään joukkueen voittavan kyseisiä summia? (Spoiler: jooh ja pojat luovuttivat ajassa 1:21)

Ymmärrän että korkean rankingin omaava joukkue joutuu valitettavasti odottamaan pitkiäkin aikoja että saavat pelin. Onko ratkaisu silti järjestää peli, jossa toisella osapuolella on kiekon rankingjärjestelmän mukaan 1.7% mahdollisuus voittaa? Eikö olisi parempi odottaa peliä, jossa olisi jonkin näköistä haastetta/järkeä?

Ennen joukkuetta, joka haastoi vain huonoja joukkueita ja kinusivat vastustajia tulemaan paikalle, tuomittiin yhteisössä säälittäviksi ja epäasiallisiksi - nyt järjestelmä tekee sen joukkueiden puolesta.


Lisäämällä rankingeroon katto, eli luku jota ei se saisi ylittää, saisimme varmasti enemmän pelejä, jotka kestävät yli 0-5 minuuttia - eli toisin sanoen kiekkoilua, josta molemmat puolet nauttivat.
sby
Last Dance



Date: 2015-04-20 16:22:25
Edited: 2015-04-20 16:23:21
Siis tätä sun pointtia mä en vaa tajua. Väitätkö että esimerkiksi joukkueella jolla on ranking alle 1000, ei voi mitenkään pärjätä yli 1600 rankkiselle jengille? On näitä yllätyksiä ennenkin tullut missä on ollut isojakin ranking pojoja jaossa. Muistan joskus kun Starsit kaatuivat jollekkin "alottelijajengille" ja rängiä lähti reippaasti pois.

Otetaan vaikka esimerkiksi tämä minkä bongasin hetki sitten:

Voodoo People vs. Hoki Hopot 5 - 5 3v3 -28.37 2015-04-14 01:00:17 finished

Hoki hopot jolla on se rankki alle 1150, pelasi TASAPELIN tätä sun Voodoota vastaan!

Erikoinen Sotku vs. Huittisten Huima 7 - 6 3v3 -56.09 2015-04-19 18:00:58 finished

Ohhoh, eipä se rankki nyt niin paljon kerrokkaan. Itse ainakin muistin ku alottelin kiekon tossa 2013 syksyllä niin ainoa asia mikä oikeasti tekee alottelijoista parempia on se, että pääset pelaamaan reilusti kovempia jengejä vastaan. Yhdyn kuitenki jotenkin tohon sun kommenttiin että Ta3 heittää välillä myös epämukavia jengejä ja sen takia räng erot voi olla yllättävän suuria. Ta-järjestelmää on turhaa syyttää tässä kohtaa koska pelaajia ja etenkin joukkueita on nykyään niin vähän. Hyvällä mielellä vaa kentälle pelaamaan niin hyvä tulee.
Teemu
Kuolema
+1


Date: 2015-04-20 17:06:25
Edited: 2015-04-25 14:13:35
Paco wrote:
3vs3 rankinglistan TOP-3 joukkue Voodoo People:n 3vs3 otteluista puolet päättyvät 0-5 minuutissa. Yleinen trendi näissä peleissä on se, että lähempänä Voodoo Peoplen rankingia olevat joukkueet jaksavat myös pelata pelin loppuun, sillä oletettavasti heillä on mahdollisuuksia laittaa edes jollain tasolla kampoihin heitä vastaan.

Voodoo People on pelannut tänä vuonna 345 3vs3-ottelua. Näistä 345 ottelusta Voodoo People on voittanut 277 eli 80,2% otteluista, mikä on kohtalaisen suuri luku. Voitoista kuitenkin 21,3% eli yli viidesosa on tahallaan luovutetuista peleistä. Tasapeliin on päättynyt 21 ottelua eli 6,1% ja tappioon 47 ottelua eli 13,6% otteluista.

Kaikista Voodoo Peoplen pelaamista 3vs3-otteluista vuodelta 2015 209 eli 60,5% on pelattu loppuun asti (jollakin pelaajalla on ollut 15 minuuttia jääaikaa). Otteluista 59 eli 17,0% ovat tahallaan luovutettuja, eli vastustaja ei ole edes käynyt aloittamassa peliä. Tästä joukkueet eivät voi syyttää kuin itseään - miten voisi voittaa, jos ei edes yritä? Kaikista otteluista 246:ssa (71,3%) on pelattu enemmän kuin ensimmäinen erä. Jos tilastoista ottaa pois tahallaan luovutetut pelit, jopa 86,0%:ssa peleistä, jotka on ylipäätään aloitettu, on pelattu enemmän kuin ensimmäinen erä.

Esittäen esimerkin toisesta ääripäästä; joukkue jooh ja pojat (ranking ~850) pelasi joukkuetta Toronto (ranking ~1600) vastaan. Voitosta jooh ja pojat olisivat saaneet rankingiin lisäystä 58.94+ pistettä - Milloin olet viimeksi nähnyt minkään joukkueen voittavan kyseisiä summia? (Spoiler: jooh ja pojat luovuttivat ajassa 1:21)

Noita otteluita löytyy tämän vuoden puolelta muutamia:

Mylly 3 - 4 Dallas Stars, rankingia siirtyi -59.38 / +59.38 (tammikuu 2015)
Voodoo People 2-4 Sarnia Sting, rankingia siirtyi -59.03 / +59.03 (maaliskuu 2015)
Exodus 4 - 2 Mylly, rankingia siirtyi +59.18 / -59.18 (tammikuu 2015),

Näiden lisäksi yli 600:ssa ottelussa on tänä vuonna voittaja saanut vähintään +50.00 rankingia. Ranking-järjestelmä on siltä osin reilu, että esimerkiksi kyseisessä esimerkkitapauksessa jooh ja pojat -joukkueelle riittäisi noilla ranking-luvuilla vain yksi voitto 60 ottelusta, niin he saisivat omat ranking-pisteensä takaisin. Noita suuriakin voittoja löytyy joukkueen tilastoista. Esimerkiksi tammikuussa 2015 Marquette hävisi jooh ja pojat -joukkueelle 5-7 ja jooh ja pojat saivat rankingia +57.65.

Ymmärrän että korkean rankingin omaava joukkue joutuu valitettavasti odottamaan pitkiäkin aikoja että saavat pelin. Onko ratkaisu silti järjestää peli, jossa toisella osapuolella on kiekon rankingjärjestelmän mukaan 1.7% mahdollisuus voittaa?

Jos liian suuren ranking-eron omaavat joukkueet eivät saisi peliä, voisi uudistus vaikuttaa negatiivisesti myös ranking-listan alapäässä oleviin joukkueisiin. Riippuen ranking-rajoista esimerkiksi Electrolux-joukkueella voisi olla hankaluuksia saada pelejä, sillä heidän rankinginsa on 370.76. Tällä hetkellä systeemi taitaa mennä niin, että jos sopivaa vastustajaa ei löydy tietyn aikarajan puitteissa, taitaa vastustajaksi käydä mikä vain joukkue. Kyseinen aikaraja taitaa olla 15 minuuttia, joka on jo kohtalaisen pitkä pelkkään odottamiseen.

Eikö olisi parempi odottaa peliä, jossa olisi jonkin näköistä haastetta/järkeä?

Tämän myötä peliä voisi joutua odottamaan jopa tunteja, jos sopivia vastustajia ei ole paikalla.

Ennen joukkuetta, joka haastoi vain huonoja joukkueita ja kinusivat vastustajia tulemaan paikalle, tuomittiin yhteisössä säälittäviksi ja epäasiallisiksi - nyt järjestelmä tekee sen joukkueiden puolesta.

Kyse ei ole kuitenkaan siitä, että team autoplay antaisi jatkuvasti mahdollisimman epätasaisia otteluita. Näitä tulee vain silloin, jos tasaisempia ottelupareja ei ole tarjolla.

---

Mitä muuten edustamaasi joukkueeseen tulee, niin oletko tietoinen siitä, että Avengers mm. häviää tahallaan johtoasemassa otteluita, jotta heidän ranking-pisteensä laskisivat? Tämä vääristää omalta osaltaan team autoplay -järjestelmää, jonka myötä Avengers saa vastaansa huonompia joukkueita kuin pitäisi. Hyvä tapa tosin kerätä muutama ylimääräinen pluspiste pelaamalla tarkoituksella huonompia vs, kuin itse on. Ongelmana on tosin se, että ylläpito saattaa poistaa tällaisesta toiminnasta joukkueen.

Muutamia otteluita löysin nopealla vilkaisulla jopa joukkuesivultanne:
Avengers vs. Genocide, 10 - 11, 3v3, -38.23, 2015-04-16 02:28:41 => Avengers johti ottelua 10-2 minuutti ennen päättymistä, jolloin luovuttivat ottelun.
KeuPa vs. Avengers, 9 - 8, 3v3, -41.28, 2015-04-17 20:04:01 => Avengers johti ottelua 1-8 minuutti ennen päättymistä, jolloin luovuttivat ottelun.

Sen enempää minulla ei ole aikaa tutkia joukkueen historiaa, mutta löysin todella pikaisella vilkaisulla vielä ainakin kaksi peliä maaliskuulta 2015, joissa on huijattu rankingia, ja joissa olet myös itse ollut mukana:

New York Islanders 11 - 10 Avengers => Avengers luovutti ottelun ajassa 11:21 ollessaan 2-10 -johtoasemassa. Pelasit muuten myös itse ottelussa ja teit pisteet 2+5=7.
lupulehmän tila 12 - 11 Avengers => Avengers luovutti ottelun ajassa 11:41 ollessaan 3-11 -johtoasemassa. Pelasit myös tässäkin ottelussa ja teit pisteet 8+2=10. Esimerkiksi tästä ottelusta menetitte -50.64 rankingia vaikka teidän olisi kuulunut saada +9.36.
Anonymous



Date: 2015-04-20 17:18:28
Voodoo People vs. Hoki Hopot 5 - 5 3v3 -28.37 2015-04-14 01:00:17 finished

Hoki Hopojen joukkuetta katsellen huomaa samantien että kyseessä on vanha jäähdyttelevä roosteri täynnä menneisyyden huippupelaajia. Painotin alottelevia joukkueita, ei joukkueita, jonka pelaajat ovat aloittaneet 2005.

Erikoinen Sotku vs. Huittisten Huima 7 - 6 3v3 -56.09 2015-04-19 18:00:58 finished

Et voi rehellisesti väittää luulevasi Erikoinen Sotku -joukkueen koostuvan uusista pelaajista. Tämäkin joukkue on piiloja täynnä. Esimerkiksi pikkuveljeni pelaa tässä joukkueessa ja hän on pelannut vuodesta 2005.

Pyydän tulevia kommentoijia keskittymään esimerkeissään joukkueisiin, jotka sisältävät aloittelevia/uusia pelaajia.
Anonymous



Date: 2015-04-20 18:02:02
Edited: 2015-04-20 18:42:38
jopa 86,0%:ssa peleistä, jotka on ylipäätään aloitettu, on pelattu enemmän kuin ensimmäinen erä.

Tuskin väität että 4vs4 otteluissa luovutetaan yhtä useasti, sillä vain paremman tason pelaajat pelaavat kyseistä peliformaattia. Ottaen huomioon että Voodoo People on 4v4 painotteinen joukkue, voisin sanoa että 86% on erittäin huono tulos.

Mylly 3 - 4 Dallas Stars, rankingia siirtyi -59.38 / +59.38 (tammikuu 2015)


Dallas Starsin rankki on nykyään yli 1700. Mahdollisesti piilojoukkue tammikuussa?

Voodoo People 2-4 Sarnia Sting, rankingia siirtyi -59.03 / +59.03 (maaliskuu 2015)


Ottelu pelattiin ilmeisesti NA serverillä, jonka kulttuuriin en osaa kommentoida koska en pelaa kyseisellä serverillä.

Exodus 4 - 2 Mylly, rankingia siirtyi +59.18 / -59.18 (tammikuu 2015)

Hienoa, yksi esimerkki löytyi 4 kuukauden takaa. Vaikkakin kyseessä on joukkue joka pelasi Kiekkoliigan divaria, oletan että se on "huonon pelaajan" taso.

Riippuen ranking-rajoista esimerkiksi Electrolux-joukkueella voisi olla hankaluuksia saada pelejä, sillä heidän rankinginsa on 370.76.

Vahvasti oletan, että joukkueen pelaajat ovat tahalteen hävinneet otteluita. Uskon myös että jatkuvan häviämisen kautta vähemmän haastoja saanut joukkue keskittyisi pelitasonsa nostamiseen esimerkiksi tilaamalla harkkahuoneen!

Eikö olisi parempi odottaa peliä, jossa olisi jonkin näköistä haastetta/järkeä?


Tämän myötä peliä voisi joutua odottamaan jopa tunteja, jos sopivia vastustajia ei ole paikalla.

Aikaisemmassa järjestelmässä jos joukkue Heittopussilla (rank 800) ei ollut tasoistaan vastustajaa paikalla, hän odotti että sellainen ilmaantuisi käynnissä olevasta pelistä mielummin kuin haastaisi joukkue Ammattilaiset (rank 1900). Syy tähän oli se, ettei joukkue Heittopussilla ollut käytännössä mitään mahdollisuutta voittaa ja joukkue Ammattilaiset hyväksyi sen.

KeuPa vs. Avengers, 9 - 8, 3v3, -41.28, 2015-04-17 20:04:01 => Avengers johti ottelua 1-8 minuutti ennen päättymistä, jolloin luovuttivat ottelun.


Valitettavasti teit laskuvirheen, sillä peli päättyi 10:30, eli ei minuuttia ennen pelin loppua, vaan 4 minuuttia ja 30 sekunttia ennen loppua. Vastustaja pelasi 2 pelaajalla eikä pelanneet kunnolla, joten joukkueemme pelaajat olivat päättäneet jättää tämän turhanpäiväisen ottelun.

Kyse ei ole kuitenkaan siitä, että team autoplay antaisi jatkuvasti mahdollisimman epätasaisia otteluita. Näitä tulee vain silloin, jos tasaisempia ottelupareja ei ole tarjolla.

Tämä ei ole mielestäni totta, sillä jos korkean rankin omaava joukkue on pitkään odotellut ottelua, kyseinen joukkue asetetaan tasaisemman vastustajan tilalle (koska he ovat odottaneet pidempään). Mielestäni siis tasaisempia ottelupareja ON tarjolla.

Sama asia olisi, että jalkapallo-ottelu pelattaisiin MyPan ja FC Barcelonan välillä. Se, että Barcelonan pelaajat odottavat pukukopissa 10 minuuttia enemmän ennen ottelua, ei tee ottelua tasaiseksi.

New York Islanders 11 - 10 Avengers => Avengers luovutti ottelun ajassa 11:21 ollessaan 2-10 -johtoasemassa. Pelasit muuten myös itse ottelussa ja teit pisteet 2+5=7.
lupulehmän tila 12 - 11 Avengers => Avengers luovutti ottelun ajassa 11:41 ollessaan 3-11 -johtoasemassa. Pelasit myös tässäkin ottelussa ja teit pisteet 8+2=10. Esimerkiksi tästä ottelusta menetitte -50.64 rankingia vaikka teidän olisi kuulunut saada +9.36.

Valitettavasti järjestelmä antaa mahdollisuuden tehdä näin. Tähän toivoisin, että rohkeasti kommentoisit julkisesti omalla topicilla mielummin, kuin että ottaisit sen esille tässä topicissa.

Silloin tällöin joukkueemme tekee tällaista, koska pyrimme voittamaan pelejä ja saamaan tehopisteitä. Toisen joukkueen ylittäessä 10 maalia, tehopisteitä ei enää saa, joten olemme henkisesti voittaneet pelin ja tilastojakaan ei enää kirjata.

Lisäksi, nykyinen järjestelmä kuitenkin kannustaa häviämään, sillä rankingin noustessa todennäköisyys top-5 joukkueita vastaan nousee. En näe joukkueemme olevan vielä valmis haastamaan näitä pelin hallitsevia joukkueita.
Teemu
Kuolema



Date: 2015-04-20 18:58:05
Paco wrote:
Tuskin väität että 4vs4 otteluissa luovutetaan yhtä useasti, sillä vain paremman tason pelaajat pelaavat kyseistä peliformaattia. Ottaen huomioon että Voodoo People on 4v4 painotteinen joukkue, voisin sanoa että 86% on erittäin huono tulos.

Nämä tilastot olivatkin vain 3vs3-otteluista.

Valitettavasti teit laskuvirheen, sillä peli päättyi 10:30, eli ei minuuttia ennen pelin loppua, vaan 4 minuuttia ja 30 sekunttia ennen loppua. Vastustaja pelasi 2 pelaajalla eikä pelanneet kunnolla, joten joukkueemme pelaajat olivat päättäneet jättää tämän turhanpäiväisen ottelun.

Ikävää, mutta ottelu on silti tahallaan luovutettu.

Valitettavasti järjestelmä antaa mahdollisuuden tehdä näin. Tähän toivoisin, että rohkeasti kommentoisit julkisesti omalla topicilla mielummin, kuin että ottaisit sen esille tässä topicissa.

Silloin tällöin joukkueemme tekee tällaista, koska pyrimme voittamaan pelejä ja saamaan tehopisteitä. Toisen joukkueen ylittäessä 10 maalia, tehopisteitä ei enää saa, joten olemme henkisesti voittaneet pelin ja tilastojakaan ei enää kirjata.

Tällainen toiminta on kiellettyä pelin säännöissä ja voi johtaa joukkueen poistamiseen (ainakin pidemmällä aikavälillä on yleensä johtanutkin, mitä olen seurannut). Tahallaan häviämistä ei voi estää mitenkään, joten et voi syyllistää kiekkoa siitä, että tahallaan häviäminen on mahdollista. Tässä kohtaa peiliin katsomisesta olisi eniten hyötyä.

Lisäksi, nykyinen järjestelmä kuitenkin kannustaa häviämään, sillä rankingin noustessa todennäköisyys top-5 joukkueita vastaan nousee. En näe joukkueemme olevan vielä valmis haastamaan näitä pelin hallitsevia joukkueita.

Se on sitten taas asia erikseen, miten uutena 7 vuotta vanhaa yli 2700 ottelua pelannutta joukkuetta voi pitää... Suurin osa peleistänne ei ole kuitenkaan kiekon huipputiimejä vastaan, joten selittelyltä vaikuttaa. Ikävää, jos tehoja ei saa ilman huijaamista.

Jos tahallaan häviämistä miettisi ranking-katon yhteydessä, niin tällainen kattohan vain kannustaisi häviämään tahallaan. Silloin voisi olla aina 100% varma siitä, että saa vastaansa huonomman joukkueen kuin itse on, jos rankingia on laskettu tahallaan alaspäin.
Anonymous



Date: 2015-04-20 19:36:54
Edited: 2015-04-20 19:45:12
Tällainen toiminta on kiellettyä pelin säännöissä ja voi johtaa joukkueen poistamiseen (ainakin pidemmällä aikavälillä on yleensä johtanutkin, mitä olen seurannut). Tahallaan häviämistä ei voi estää mitenkään, joten et voi syyllistää kiekkoa siitä, että tahallaan häviäminen on mahdollista. Tässä kohtaa peiliin katsomisesta olisi eniten hyötyä.

Kyllä, tämä on kiellettyä mutta sitä tapahtuu joidenkin joukkueiden osalta, kuten esimerkiksi Electroluxin, jota käytit esimerkkinä normaalista huonosta joukkueesta.

Se, että takerrut yksittäistapauksiin (joissa pelaaminen ei kiinnosta, kun vastustaja ei edes yritä tai pelaa kahdella pelaajalla), on täysin ohi aiheen sillä topicissa käytiin läpi tehdä uusille käyttäjille kiinnostavampi kun ei tarvitse pelin eliittiä vastaan pelailla heti alkutekijöiksi.

Se on sitten taas asia erikseen, miten uutena 7 vuotta vanhaa yli 2700 ottelua pelannutta joukkuetta voi pitää...

Suosittelen tarkastelemaan pelaajien statisiikkaa ja muita nimimerkkejä. Monet pelaajistamme eivät omaa kuin maksimissaan muutaman vuoden kokemuksen. Juokkueen ikä ei suurenna pelaajan kokemusta.

Suurin osa peleistänne ei ole kuitenkaan kiekon huipputiimejä vastaan, joten selittelyltä vaikuttaa. Ikävää, jos tehoja ei saa ilman huijaamista.

Itse en koe huijaamisena sitä, että kutsuu joukkueeseensa huonompia pelaajia, jotta he (parempien pelaajien opastuksella) voivat kehittyä pelissä. Kyllä, se ei ole hirveän toimiva tapa nostaa rankingiamme, mutta mielestäni syyllistät joukkueemme siitä, että pyrimme tuoda pelin pariin uusia ihmisiä kehittymään hyvässä ympäristössä. Avengers on vuosien saatossa peluuttanut satoja pelaajia ja sitä kautta myös tuonut pelaajia pelin pariin.


EDIT: En missään vaiheessa todennut että Avengers häviäisi tahallaan, vaan totesin yleisesti että nykyinen systeemi kannustaa häviämään.
Teemu
Kuolema



Date: 2015-04-20 20:21:46
Paco wrote:
Itse en koe huijaamisena sitä, että kutsuu joukkueeseensa huonompia pelaajia, jotta he (parempien pelaajien opastuksella) voivat kehittyä pelissä. Kyllä, se ei ole hirveän toimiva tapa nostaa rankingiamme, mutta mielestäni syyllistät joukkueemme siitä, että pyrimme tuoda pelin pariin uusia ihmisiä kehittymään hyvässä ympäristössä. Avengers on vuosien saatossa peluuttanut satoja pelaajia ja sitä kautta myös tuonut pelaajia pelin pariin.

Tällaisesta en ole puhunut missään viestissä, vaan puhuin johtoasemassa luovuttamisesta.

EDIT: En missään vaiheessa todennut että Avengers häviäisi tahallaan, vaan totesin yleisesti että nykyinen systeemi kannustaa häviämään.

Silloin tällöin joukkueemme tekee tällaista, koska pyrimme voittamaan pelejä ja saamaan tehopisteitä. Toisen joukkueen ylittäessä 10 maalia, tehopisteitä ei enää saa, joten olemme henkisesti voittaneet pelin ja tilastojakaan ei enää kirjata.

Lähdette silloin tällöin ottelusta pois johtoasemassa, jonka myötä vastustaja saa luovutusvoiton. Tätä kutsutaan tahallaan häviämiseksi.
lätty
Juventus
+1


Date: 2015-04-20 22:02:15
Pakko napata itse kiinni kyseisen topicin aiheeseen. En tiedä millä mittarilla/tasolla pidät mua, muttet kuitenkaan voi lukea mua kiekon eliitin joukkoon. Siispä saamme tähän Teemun lisäksi hieman eri tasoisen näkökannan.

Perusidea ta-järjestelmässä ei suosi ketään, eikä myöskään sorra huonompia. Kiekko ei siis pyri kehittymään parempien pelaajien ehdoilla, vaan kyseinen järjestelmä pyrkii helpottamaan jokaisen joukkueen pelinhakua. Pelaaja- ja joukkuemäärien vähentäminen on lievänä sivuilmiönä aiheuttanut sen, että ennakolta heikompi joukkue saa sillon tällöin vastaansa kovemman vastustajan. Ilmiö on kuitenkin lievä, sillä meilläkin rank pyörii 1000-1300, ja pääsääntöisesti vastustajan rank pyörii samoissa luvuissa. Se ei kuitenkaan ole järjestelmän, tai kovempien joukkueiden vika, vaan useiden summien yhtälö(joista myöhemmin lisää).

Mitä tulee tahalleen häviäimiseen, niin se on tilastojen ja järjestelmän huijaamista, mitä kenenkään ei pitäisi harrastaa. Asiasta hieman poiketen, tahalleen häviämistä voisi melkein verrata Na-servulla huijattuihin tilastoihin, joka on kiellettyä kiekon säännöissä. Ta-järjestelmää, huonosti käyttäytyviä joukkueita, tai tasoeroja on turha syyttää, vaan syytä täytyy etsiä peilikuvasta, niinkuin Teemukin sanoi.

Aikaisemmin mainitsin, että kovempien joukkueiden kohtaaminen johtuu useista eri syistä, joten nyt hieman avaan näkökulmaani muillekkin. Itse olen huomannut omalla joukkueella pelatessa, että kellonajat vaikuttavat suoraan siihen, minkä tasoisia vastustajia saa vastaansa. Meille pelit painottuvat iltaan/yöhön, jolloin aloittelevia jengejä ei enää ole paikalla, vaan vastustajat koostuvat lähinnä liigajoukkueista, joka on hyvä kehittymisen kannalta.
Toisena asiana joukkueen oma aktiivisuus vaikuttaa lievästi. Mikäli pelejä pelataan päivittäin säännöllisesti, niin kovempien jengien prosentuaalinen kohtaamisten määrä laskee huomattavasti.
Kolmas asia on niinkin yksinkertainen ja tuttu, kuin joukkueiden määrän vähentyminen ja epäaktivisoituminen.
jlo
Oklahoma City Thunder



Date: 2015-04-21 11:29:56
Edited: 2015-08-01 23:57:32
.
sby
Last Dance



Date: 2015-04-21 12:52:42
Edited: 2015-04-21 13:50:49
jlo wrote:
sby wrote:
Siis tätä sun pointtia mä en vaa tajua. Väitätkö että esimerkiksi joukkueella jolla on ranking alle 1000, ei voi mitenkään pärjätä yli 1600 rankkiselle jengille? On näitä yllätyksiä ennenkin tullut missä on ollut isojakin ranking pojoja jaossa. Muistan joskus kun Starsit kaatuivat jollekkin "alottelijajengille" ja rängiä lähti reippaasti pois.

Otetaan vaikka esimerkiksi tämä minkä bongasin hetki sitten:

Voodoo People vs. Hoki Hopot 5 - 5 3v3 -28.37 2015-04-14 01:00:17 finished

Hoki hopot jolla on se rankki alle 1150, pelasi TASAPELIN tätä sun Voodoota vastaan!
Erikoinen Sotku vs. Huittisten Huima 7 - 6 3v3 -56.09 2015-04-19 18:00:58 finished

Ohhoh, eipä se rankki nyt niin paljon kerrokkaan. Itse ainakin muistin ku alottelin kiekon tossa 2013 syksyllä niin ainoa asia mikä oikeasti tekee alottelijoista parempia on se, että pääset pelaamaan reilusti kovempia jengejä vastaan. Yhdyn kuitenki jotenkin tohon sun kommenttiin että Ta3 heittää välillä myös epämukavia jengejä ja sen takia räng erot voi olla yllättävän suuria. Ta-järjestelmää on turhaa syyttää tässä kohtaa koska pelaajia ja etenkin joukkueita on nykyään niin vähän. Hyvällä mielellä vaa kentälle pelaamaan niin hyvä tulee.



Kiinnostais tietää, että millähän järjellä sä kehtaat olla 'kannattaa pelaa kovempia tiimejä vastaan, koska siitä kehittyy' -aiheen puolestapuhujana? Mitä oon sun touhujas jaksanu seuraa, niin sä suorastaan pakenet joka huoneesta aina, jos ei oo helppoja statseja tarjolla. Samalla kun hakkaat jouni_82 -tyyppisiä pelaajia vastaan ilmasia tehopisteitä, niin koet ilmeisesti, että sun tehopisteet vaikuttaa sun pelitaitoihin jotenkin.. Oonko oikeessa? Ja ennenku tuut kertomaan tähän perään parhaat henk koht juttusi, niin mä ne tokasen tähän viestiin jo valmiiksi, koska niillä odotetusti koitat kiemurrella aiheesta pois. Kyllä, olen läski ja olen kolaroinut auton ja vihaan häviämistä.

Tähän loppuun totean sulle vielä, että kannattaa ehkä ite kasvattaa vähän sitä selkärankaa ennenku tuut tänne muille uhoamaan kuinka huonot pelaajat pärjää pelin parhaimmistolle. Ja hei jos aijot käyttää syynä sitä, että oon vitun pelle etkä halua pelata mua vastaan, niin oot kyllä vitullinen tekopyhä. Miksi? Sulla käy näppis ehkä jopa rajummin mitä mulla on joskus käynyt. Kiitos


EDIT: Kikkailua QUOTE paskan kanssa.


Jahas. En taas tajunnut tästä että minuako sä tässä kritisoit vai itseäsi. Kyllä, saatan pelata aika paljon tehopisteistä nykyään mutta en mä nyt sentään karkuun lähde jos ei ole "helppoja" pisteitä tarjolla. Olet vissiinkin perssilmällä tiiraillut. Toisekseen joo mulla oli näppis käynyt tiuhaan tahtiin mutta ei ole joulun jälkeen enään niin paljon kuin ennen. Tosin noita sunkin toilailuja löytyy myös ihan kivasti. Jatkatakseni vielä niin väitinkö että huonommilla jengeillä on aina saumaa pistää kampoihin liigajengiä vastaan? Ei ole. Pitkällä kaavalla voi ollakkin.


Tosiaan, alottelin ite kiekon 2013 ja pelasin silloin reilusti kovempia jengejä vastaan, katoin kovien jätkien pelejä ja opin siitä aika paljonkin. Turpaaha niistä yleensä tuli. 3kk pelaamisen jälkeen pääsin pelaamaan jo divaria ja tiedät itsekkin varsin hyvin kiekon nykytason. Väitätkö että en ole kehittynyt yhtään? Aivan, mä en halua mitenkään ylimieliseksi ryhtyä mutta väittäisin jo että olen vähintääkin jo divarikamaa. Ai miten? No pelaamalla pelejä kovempia jengejä vastaan.


Edelleen kuten sanoin: Kovia jengejä pelaamalla kehittyy roimasti eteenpäin. Voin itse näin sanoa ja todistanut myös pari tapausta missä on lyhyessä ajassa 1 tähden novi muuttunut 5 tähden amateuriksi. Tämähän tietenkin on vain mun mielipide (joka on osoittanut toimivaksi) mutta kumminkin toivon että ymmärtäisit ja lopettaisit tähän foorumiin kommentoimisen ja pysyttäisiin topicin aiheessa. Ei sitä tiedä jos vaikka tämä Jouni_82 debytoi jo ensi kaudella liigassa.

Terveisin työtön 24/7 nörtti sby t. jlo
RikuHahl



Date: 2015-04-21 13:09:46
Mummiälest kannattais vaa hymyssäsuin pelata tätä peliä ja tässä kiekon tilanteessa kun ei ole jengejä niin paljoo nii kannata mitää palkka tai ranking kattoja laittaa, sit kuitenkaa saa tiimipelii mitkää alle tonnin rankkiset ja yli tonni 500 rankkiset koskaa... Ja aina se kannattaa kovii vs mennä se erä koittaa jos vaikka pärjäis tai ainaki reenaa puolustamist.
jlo
Oklahoma City Thunder



Date: 2015-04-21 13:56:10
Edited: 2015-08-01 23:57:22
.
Falco
Kuolema



Date: 2015-04-21 14:11:16
Se on vaan valitettavasti karu totuus. Jos peli on hakusessa pidemmän aikaa, sieltä saattaa tulla täysin eritasoinen vastustaja. En voi kannattaa ehdotusta, sillä pelin saamiseen saattaa mennä uudistuksen myötä vaikka kuinka kauan. Nykyisinkin saa välillä odotella useita kymmeniä minuutteja.
sby
Last Dance
-1


Date: 2015-04-21 14:21:42
jlo wrote:
sby wrote:
jlo wrote:
sby wrote:
Siis tätä sun pointtia mä en vaa tajua. Väitätkö että esimerkiksi joukkueella jolla on ranking alle 1000, ei voi mitenkään pärjätä yli 1600 rankkiselle jengille? On näitä yllätyksiä ennenkin tullut missä on ollut isojakin ranking pojoja jaossa. Muistan joskus kun Starsit kaatuivat jollekkin "alottelijajengille" ja rängiä lähti reippaasti pois.

Otetaan vaikka esimerkiksi tämä minkä bongasin hetki sitten:

Voodoo People vs. Hoki Hopot 5 - 5 3v3 -28.37 2015-04-14 01:00:17 finished

Hoki hopot jolla on se rankki alle 1150, pelasi TASAPELIN tätä sun Voodoota vastaan!
Erikoinen Sotku vs. Huittisten Huima 7 - 6 3v3 -56.09 2015-04-19 18:00:58 finished

Ohhoh, eipä se rankki nyt niin paljon kerrokkaan. Itse ainakin muistin ku alottelin kiekon tossa 2013 syksyllä niin ainoa asia mikä oikeasti tekee alottelijoista parempia on se, että pääset pelaamaan reilusti kovempia jengejä vastaan. Yhdyn kuitenki jotenkin tohon sun kommenttiin että Ta3 heittää välillä myös epämukavia jengejä ja sen takia räng erot voi olla yllättävän suuria. Ta-järjestelmää on turhaa syyttää tässä kohtaa koska pelaajia ja etenkin joukkueita on nykyään niin vähän. Hyvällä mielellä vaa kentälle pelaamaan niin hyvä tulee.



Kiinnostais tietää, että millähän järjellä sä kehtaat olla 'kannattaa pelaa kovempia tiimejä vastaan, koska siitä kehittyy' -aiheen puolestapuhujana? Mitä oon sun touhujas jaksanu seuraa, niin sä suorastaan pakenet joka huoneesta aina, jos ei oo helppoja statseja tarjolla. Samalla kun hakkaat jouni_82 -tyyppisiä pelaajia vastaan ilmasia tehopisteitä, niin koet ilmeisesti, että sun tehopisteet vaikuttaa sun pelitaitoihin jotenkin.. Oonko oikeessa? Ja ennenku tuut kertomaan tähän perään parhaat henk koht juttusi, niin mä ne tokasen tähän viestiin jo valmiiksi, koska niillä odotetusti koitat kiemurrella aiheesta pois. Kyllä, olen läski ja olen kolaroinut auton ja vihaan häviämistä.

Tähän loppuun totean sulle vielä, että kannattaa ehkä ite kasvattaa vähän sitä selkärankaa ennenku tuut tänne muille uhoamaan kuinka huonot pelaajat pärjää pelin parhaimmistolle. Ja hei jos aijot käyttää syynä sitä, että oon vitun pelle etkä halua pelata mua vastaan, niin oot kyllä vitullinen tekopyhä. Miksi? Sulla käy näppis ehkä jopa rajummin mitä mulla on joskus käynyt. Kiitos


EDIT: Kikkailua QUOTE paskan kanssa.


Jahas. En taas tajunnut tästä että minuako sä tässä kritisoit vai itseäsi. Kyllä, saatan pelata aika paljon tehopisteistä nykyään mutta en mä nyt sentään karkuun lähde jos ei ole "helppoja" pisteitä tarjolla. Olet vissiinkin perssilmällä tiiraillut. Toisekseen joo mulla oli näppis käynyt tiuhaan tahtiin mutta ei ole joulun jälkeen enään niin paljon kuin ennen. Tosin noita sunkin toilailuja löytyy myös ihan kivasti. Jatkatakseni vielä niin väitinkö että huonommilla jengeillä on aina saumaa pistää kampoihin liigajengiä vastaan? Ei ole.


Tosiaan, alottelin ite kiekon 2013 ja pelasin silloin reilusti kovempia jengejä vastaan, katoin kovien jätkien pelejä ja opin siitä aika paljonkin. Turpaaha niistä yleensä tuli. 3kk pelaamisen jälkeen pääsin pelaamaan jo divaria ja tiedät itsekkin varsin hyvin kiekon nykytason. Väitätkö että en ole kehittynyt yhtään? Aivan, mä en halua mitenkään ylimieliseksi ryhtyä mutta väittäisin jo että olen vähintääkin jo divarikamaa. Ai miten? No pelaamalla pelejä kovempia jengejä vastaan.


Edelleen kuten sanoin: Kovia jengejä pelaamalla kehittyy roimasti eteenpäin. Voin itse näin sanoa ja todistanut myös pari tapausta missä on lyhyessä ajassa 1 tähden novi muuttunut 5 tähden amateuriksi. Tämähän tietenkin on vain mun mielipide (joka on osoittanut toimivaksi) mutta kumminkin toivon että ymmärtäisit ja lopettaisit tähän foorumiin kommentoimisen ja pysyttäisiin topicin aiheessa. Ei sitä tiedä jos vaikka tämä Jouni_82 debytoi jo ensi kaudella liigassa.

Terveisin työtön 24/7 nörtti sby t. jlo



Ehhhh.... En tosiaankaan tiedä mitä sä voitat siitä, että valehtelet ittelles. Varsinkin mun vastapuolelta karkaat jopa regissä. Tosiaan mua ei vois vähempää kiinnostaa millon oot tän pelin alottanu, jos sun jokane argumentti perustuu valheeseen. Joo kiekon nykytaso on huolestuttavan paska, mutta sitähän me tässä ei puitu. En tiedä sitäkään, että koetko 10-0 regihunttien olevan jotai ''kovia pelejä''. Itseasias tää varmaan kuulostaa siltä, että mua kiinnostais, mut mua ei oikeesti kiinnosta pätkääkään. En vaa ymmärrä miks sun kaltanen jätkä kehtaa puuttua tällässee aiheesee..

En tiedä mitä sä uskottelet ittelles selittämällä, että nämä oikeesti paskat pelaajat tässä pelissä näkis minkäänlaista menestystä. Jos lyhyessä ajassa 1 tähden novi muuttuu 5 tähden amateuriksi, on kyseessä todennäkösesti jonkunlainen huijaus. Tosiasiassahan tässä pelissä paskoja viedään ku märkiä rättejä, eikä se ole mitenkään ihmeellinen juttu.

Lisäks sun valheelliset argumentit ei liittyny tohon mun viestiin lähinnä millään tavalla.

''Terveisin työtön 24/7 nörtti sby t. jlo'' - Kerro vielä tästä jotain, ku en nimittäin ymmärrä oikee mitä haet tällä vihjailulla. Tarkotitko kenties, että mä olen työtön? :D


Aattelin että saisin pitkästä aikaa keskustella jonkun kanssa suvaitsevasti ja hyvin mut ei. En mä huijaa, mitä mä edes hyötyisin siitä. En jaksa tätä enempää kommentoida, oot just sen näköne kaveri että viimenen kommentti hinnalla millä hyvänsä.

Ps. Viimekerralla haukuit mua työttömäks 24/7 jantteriks :D screenitki taitaa koneella vielä olla.
Dosse
jooh ja pojat



Date: 2015-04-21 16:54:33
Edited: 2015-04-21 16:56:15
Paco wrote:
Tere,

Vaikka yleisesti ottaen foorumilla käyvät henkilöt kuuluvat parempien pelaajien luokkaan ja siitä johtuen vastustavat ideaa, päätin hieman tutkia rankingin eroavaisuuksien vaikutusta otteluihin.

3vs3 rankinglistan TOP-3 joukkue Voodoo People:n 3vs3 otteluista puolet päättyvät 0-5 minuutissa. Yleinen trendi näissä peleissä on se, että lähempänä Voodoo Peoplen rankingia olevat joukkueet jaksavat myös pelata pelin loppuun, sillä oletettavasti heillä on mahdollisuuksia laittaa edes jollain tasolla kampoihin heitä vastaan.

Kysymys piileekin siinä, että pyrkiikö kiekko.tk saamaan uusia käyttäjiä vai viihdyttää vanhaa ja vähenevää käyttäjäkuntaa?

Esittäen esimerkin toisesta ääripäästä; joukkue jooh ja pojat (ranking ~850) pelasi joukkuetta Toronto (ranking ~1600) vastaan. Voitosta jooh ja pojat olisivat saaneet rankingiin lisäystä 58.94+ pistettä - Milloin olet viimeksi nähnyt minkään joukkueen voittavan kyseisiä summia? (Spoiler: jooh ja pojat luovuttivat ajassa 1:21)

Ymmärrän että korkean rankingin omaava joukkue joutuu valitettavasti odottamaan pitkiäkin aikoja että saavat pelin. Onko ratkaisu silti järjestää peli, jossa toisella osapuolella on kiekon rankingjärjestelmän mukaan 1.7% mahdollisuus voittaa? Eikö olisi parempi odottaa peliä, jossa olisi jonkin näköistä haastetta/järkeä?

Ennen joukkuetta, joka haastoi vain huonoja joukkueita ja kinusivat vastustajia tulemaan paikalle, tuomittiin yhteisössä säälittäviksi ja epäasiallisiksi - nyt järjestelmä tekee sen joukkueiden puolesta.


Lisäämällä rankingeroon katto, eli luku jota ei se saisi ylittää, saisimme varmasti enemmän pelejä, jotka kestävät yli 0-5 minuuttia - eli toisin sanoen kiekkoilua, josta molemmat puolet nauttivat.


Nojaa, eipä tuo meidänkään rankki noin matalana ole yleensä :D Yleisesti ottaen ei meille harmia siitä tule vaikka kovan luokan rankki tulee vastaan, tiimillämme on pyrkimys saada kokemusta kaikista vastustajista, ja juuri tälläiset pelit ei pahemmin hetkauta :) Tosiaan noita kovan tason pelejäkin ollaan voitettu ja vielä joskus kivutaan sinne 1200+ missä ollaan oltu. Kantani on se että rajaa ei tarvita, pitää osata vain asettaa /ta päälle kun siinä on järkeä :) Kovan tason jengit vasta on mieluisaa haastetta, joita nyt on viime kymmenen peliä ollut :D Ja tästä kesken pelin lähdöstä sen verran, sitä ei tapahdu läheskään kaikkien meidänkään pelaajien osalla, mutta toki on niitä jotka ei kykene pelaamaan peliä loppuun murskaavan pelin takia..
jlo
Oklahoma City Thunder
-1


Date: 2015-04-21 18:24:48
Edited: 2015-08-01 23:57:00
.
Anonymous



Date: 2015-04-23 22:20:29
lätty wrote:
Itse olen huomannut omalla joukkueella pelatessa, että kellonajat vaikuttavat suoraan siihen, minkä tasoisia vastustajia saa vastaansa.

Kieltämättä, itsekin pelailen usein iltaisin joka tietysti venyy yöhön. Näihin aikoihin kyseinen tilanne esiintyy useammin niin ilmankos koen asian ongelmana.

Tarkemmin katsellessa joukkueeni pelailua päiväsaikaan, tilanne ei selvästikkään näytä olevan yhtä paha. Asiaan voi myös tietty vaikuttaa se, että päivällä kovemman tason joukkueet pelailevat keskenään 4vs4 pelejä, joka laskee todennäköisyyttä entisestään.

Ilmeisesti ainoa ratkaisu liian suurien erojen välttämiseksi on pelata kiekko.tk:n vilkkaimpina ajankohtina!
Anonymous



Date: 2015-04-23 23:25:47
Hyviä vastauksia ja näkökantoja on tullut paljon tähän ketjuun, mutta kunhan nyt ei mennä haukkumaan ketään tai aleta riitelemään, kun yhdessä yritetään kehitellä peliä siihen suuntaan, että kaikilla olisi kiva pelata. Ensinnäkin jlo ja sby voi lopettaa turhanpäiväisen lässynlään tähän paikkaan ja siirtyä pelaamaan vaikka pleikkaria. Ajattelin, että avaan omaa mielipidettäni laajasti tästä asiasta ja otan eri näkökulmat huomioon, kun tämän topicin nyt satuin noteeraamaan.



Meidän oman joukkueen tiimipeleistä suurinosa on ollut melko tasaisia ja vastustaja on melkein aina voitettavissa. Joskus tulee näitä kovempia joukkueita kylläkin vastaan, mutta ei auta kuin lähteä tekemään parhaansa tai jopa sortua luovutukseen. Oma näkökantani ranking systeemiin on se, että nykyyään ja varmaan ennekin rankeissa 1000-1300 olevat joukkueet ovat keskenään melko tasaisia eli suuria tasoeroja näiden joukkueiden välillä ei ole. Pitäisikö raja vetää, niin että 800-1000 rankkiset saisivat vastustajakseen ainoastaan pohjarankeista aina 1300 rankingpisteeseen kuuluvia joukkueita? Vastaus voisi olla kyllä, jos pelaajamäärät olisivat samanlaiset, kuin esimerkiksi vuonna 2010. Kuitenkin suurinosa vastustajista näille heikommille joukkueille on kuitenkin heidän parhaalla pelillään voitettavissa. Ja fakta on se, että ta systeemi on mielestäni toiminut erittäin moitteettomasti, koska karkeasti arvioituna 80% tiimipeleistä on kuitenkin voitettavissa/tiukkoja matseja.

Seuraavaksi aion paneutua vakavalla kädellä siihen, että miten tosissaan jotkut ottavat tämän pelin. Mielestäni tätä hienoa nettipeliä pitäisi pelata hyvissä suin ja sulassa sovussa (anteeksi kun poikkean aiheesta). En ole paras esimerkki tässä asiassa ja myönnän, että usein minulla näppäimistö palaa ja polttaa turhan kovaa. Nauttikaa tästä pelistä tytöt ja pojat sekä naiset ja miehet! Mukava tätä on lätkiä ja tehdään tästä parempi peli toisillemme. Tähän asiaan on monta näkökantaa, minun näkökantani on, että EI rankingkattoa, mutta tehkää te viisaammat se päätös.

Kiitän ja kuittaan.



Anonymous



Date: 2015-04-24 14:45:35
Teemu wrote:
Mitä muuten edustamaasi joukkueeseen tulee, niin oletko tietoinen siitä, että Avengers mm. häviää tahallaan johtoasemassa otteluita, jotta heidän ranking-pisteensä laskisivat? Tämä vääristää omalta osaltaan team autoplay -järjestelmää, jonka myötä Avengers saa vastaansa huonompia joukkueita kuin pitäisi. Hyvä tapa tosin kerätä muutama ylimääräinen pluspiste pelaamalla tarkoituksella huonompia vs, kuin itse on. Ongelmana on tosin se, että ylläpito saattaa poistaa tällaisesta toiminnasta joukkueen.

Avengers vs. Genocide, 10 - 11, 3v3, -38.23, 2015-04-16 02:28:41 => Avengers johti ottelua 10-2 minuutti ennen päättymistä, jolloin luovuttivat ottelun.
KeuPa vs. Avengers, 9 - 8, 3v3, -41.28, 2015-04-17 20:04:01 => Avengers johti ottelua 1-8 minuutti ennen päättymistä, jolloin luovuttivat ottelun.

New York Islanders 11 - 10 Avengers => Avengers luovutti ottelun ajassa 11:21 ollessaan 2-10 -johtoasemassa. Pelasit muuten myös itse ottelussa ja teit pisteet 2+5=7.
lupulehmän tila 12 - 11 Avengers => Avengers luovutti ottelun ajassa 11:41 ollessaan 3-11 -johtoasemassa. Pelasit myös tässäkin ottelussa ja teit pisteet 8+2=10. Esimerkiksi tästä ottelusta menetitte -50.64 rankingia vaikka teidän olisi kuulunut saada +9.36.


Teemu wrote:

EDIT: En missään vaiheessa todennut että Avengers häviäisi tahallaan, vaan totesin yleisesti että nykyinen systeemi kannustaa häviämään.

Silloin tällöin joukkueemme tekee tällaista, koska pyrimme voittamaan pelejä ja saamaan tehopisteitä. Toisen joukkueen ylittäessä 10 maalia, tehopisteitä ei enää saa, joten olemme henkisesti voittaneet pelin ja tilastojakaan ei enää kirjata.

Lähdette silloin tällöin ottelusta pois johtoasemassa, jonka myötä vastustaja saa luovutusvoiton. Tätä kutsutaan tahallaan häviämiseksi.


Itsekin olen saanut sellaisen käsityksen, että vastaavanlainen Pacon harrastama stats-huijaus on kiekon sääntöjen vastaista ja tämä johtaisi joukkueen sekä mahdollisesti jopa käyttäjätunnusten poistamiseen. Muistaakseeni aikaisempiakin tapauksia on missä näin on toimittu.

Olen siksi ihmetellyt jo muutaman vuoden ajan miksi Avengers-joukkuetta ei ole poistettu tai millään tavalla rankaistu ylläpidon toimesta, koska he harrastivat tuota jo ennen ta-aikoja. Haastoivat alempirankkisia joukkueita, iskivät 10 häkkiä ja luovuttivat pelin kun plussat oli saatu kotiin, jotta ranking tippuisi ja he pääsisivät taas pelaamaan näitä helpompia vastustajia vastaan. Ja hakemaan taas tuikitärkeät plusmerkit tilastoihin.
Mainos

Created by: Anonymous Created on: 2015-04-20 15:59:41 Read times: 17292